【政治】 "どうする民主党" 「八ツ場ダム建設がベスト」判断出る→1都5県の知事、早期再開要請
1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★2011/09/13(火) 12:53:28.15 ID:???0
★八ツ場ダム建設が最も効果的 1都5県の知事が早期再開要請
・国土交通省関東地方整備局は13日、群馬県の八ツ場ダム建設事業の検討会を開き、
1都5県の知事らが初めて出席した。知事らは、「八ツ場ダム建設案が最も効果的なことが
確認された」として、ダムの本体工事の早期再開を求めた。
検討会では、国交省が治水、利水などに関するダム建設以外の対策案の検証結果を提示。
八ツ場ダム完成までの残りの事業費は約700億円。これに対し、河道改修を中心とした
対策案は約1700億円、渡良瀬遊水地を改築する対策案では約1800億円の費用が
必要と指摘。ほかの2案も含め、建設が最も費用が少なかった。
検討会に出席した群馬県の大沢正明知事は「洪水、利水の両面で八ツ場ダム案が
効果的で優れていることが再度確認された」と指摘。埼玉県の上田清司知事は「1都5県に
話をすることもなく、ただ思いつきで、中止を宣言されて大迷惑だった」と、政権公約に
注視を掲げた民主党政権を批判したうえ、「すみやかに本体工事を再開し、予定通り
平成27年には完成させてほしい」と訴えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110913-00000537-san-bus_all
※元ニューススレ
・【ダム】利水・治水上八ツ場ダムがコストや実現性の観点で最も有利 関東地方整備局
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315880528/
・【八ツ場ダム問題】 「これが友愛か!」「独裁的だ!」 地元住民ら、怒り→前原国交相「国民との約束だ」…鳩山内閣混乱の火種に★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253760159/
・【八ツ場ダム問題】 「工事中止、撤回せず」「自民党政治がやってきたダム事業、本当に必要か」…平野官房長官
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253765174/
・【小沢問題】 自民「なぜ八ツ場ダムは中止で、胆沢ダムは続行?」→鳩山首相「客観的な要件を満たしているダムは継続する」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263960270/
13 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 12:58:14.84 id:tlpeO2e70・国土交通省関東地方整備局は13日、群馬県の八ツ場ダム建設事業の検討会を開き、
1都5県の知事らが初めて出席した。知事らは、「八ツ場ダム建設案が最も効果的なことが
確認された」として、ダムの本体工事の早期再開を求めた。
検討会では、国交省が治水、利水などに関するダム建設以外の対策案の検証結果を提示。
八ツ場ダム完成までの残りの事業費は約700億円。これに対し、河道改修を中心とした
対策案は約1700億円、渡良瀬遊水地を改築する対策案では約1800億円の費用が
必要と指摘。ほかの2案も含め、建設が最も費用が少なかった。
検討会に出席した群馬県の大沢正明知事は「洪水、利水の両面で八ツ場ダム案が
効果的で優れていることが再度確認された」と指摘。埼玉県の上田清司知事は「1都5県に
話をすることもなく、ただ思いつきで、中止を宣言されて大迷惑だった」と、政権公約に
注視を掲げた民主党政権を批判したうえ、「すみやかに本体工事を再開し、予定通り
平成27年には完成させてほしい」と訴えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110913-00000537-san-bus_all
※元ニューススレ
・【ダム】利水・治水上八ツ場ダムがコストや実現性の観点で最も有利 関東地方整備局
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315880528/
・【八ツ場ダム問題】 「これが友愛か!」「独裁的だ!」 地元住民ら、怒り→前原国交相「国民との約束だ」…鳩山内閣混乱の火種に★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253760159/
・【八ツ場ダム問題】 「工事中止、撤回せず」「自民党政治がやってきたダム事業、本当に必要か」…平野官房長官
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253765174/
・【小沢問題】 自民「なぜ八ツ場ダムは中止で、胆沢ダムは続行?」→鳩山首相「客観的な要件を満たしているダムは継続する」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263960270/
443 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 16:48:07.94 id:vnvdLFuz0
3 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 12:55:08.15 id:ymKKL1yz0
地元に脅迫電話までしてた民主党狂信者は生きてて恥ずかしくないの?
5 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 12:55:33.86 id:a4GxpSmj037 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 13:07:10.52 id:CLOQ+QOP0
239 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 14:43:36.39 id:AZF6/9aW0
256 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 14:56:36.17 id:Iwy5AQJqO
260 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 14:58:37.00 id:bbEuuzsj0
>>256
そんなもん示す必要ないだろ。
「当初の建設費で建たなかったんだから建てない」というのは筋が通っている。
そんなもん示す必要ないだろ。
「当初の建設費で建たなかったんだから建てない」というのは筋が通っている。
300 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 15:21:44.11 id:sh8Tq+dRO
>>260
それやるとあらゆる公共事業が作りかけで止まるよ。
資材高騰、仕様変更、インフレなど上昇要因は山ほどある。
311 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 15:37:13.60 id:Dq7XvjN30それやるとあらゆる公共事業が作りかけで止まるよ。
資材高騰、仕様変更、インフレなど上昇要因は山ほどある。
>>300
デフレ社会の日本で公共事業だけが予定額より大幅超過が
あたりまえって許されると思ってんの。
313 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 15:37:59.55 ID:5oiKyY8U0デフレ社会の日本で公共事業だけが予定額より大幅超過が
あたりまえって許されると思ってんの。
>>300
日本はデフレだったよなw
345 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 16:00:57.03 id:K9hn2vmp0日本はデフレだったよなw
>>313
原材料の値段は高騰しっぱなしだけどな
370 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 16:13:14.17 id:Iwy5AQJqO原材料の値段は高騰しっぱなしだけどな
8 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 12:55:54.14 id:fskSygaR0
おら!前田出て来い!
どこだ前山!
492 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 17:12:10.03 id:Fjwdist50どこだ前山!
>>8
前嶋氏ダロ?
ちゃんと名前覚えろってwww
15 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 12:58:50.83 id:NeuIzohDO前嶋氏ダロ?
ちゃんと名前覚えろってwww
そもそも廃止するでもなく再開させるでもなく
工事中断させたまま数年放置とか頭おかしいだろ前原
17 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 12:58:58.32 id:eu7H3NE+0工事中断させたまま数年放置とか頭おかしいだろ前原
ニュース見たけど2年間無駄にした補償は政府が行うべきと言ってたが違うだろ
民主党が補償するのであって政府が税金から補償するのは間違い
29 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 13:03:09.13 id:kIqYuMLS0民主党が補償するのであって政府が税金から補償するのは間違い
>>17
しゃあねえだろ今の政府が民主党議員で構成されててそいつらが建設ストップさせたんだから。
114 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 13:31:54.48 id:ksE5F88y0しゃあねえだろ今の政府が民主党議員で構成されててそいつらが建設ストップさせたんだから。
133 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 13:40:44.40 id:SktDlhm2O
362 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 16:10:22.95 id:v53LHNbn0
18 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 12:59:05.23 ID:9E9ma4ba0
20 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 12:59:07.17 ID:4lNEDT/10
27 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 13:02:50.53 ID:0wmaa6V+0
「コンクリートから人へ」
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
106 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 13:30:26.17 id:Z5ZxlgWT0( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
>>27
つ「コンクリートから人が」
28 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 13:02:53.01 ID:1lTgpupiPつ「コンクリートから人が」
中断した工事を再開させる追加費用は民主党が払うんだろ?当然だよな?
34 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 13:05:12.52 ID:6Q3zf+su035 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 13:05:28.97 id:Ya9DnLdH0
42 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 13:09:09.29 id:luNftIS/0
ただのお手盛りやんけ
44 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 13:09:39.45 id:Mf7XxttT0現実を見ずに綺麗事言うだけで何の解決策も出せない
それが民主党
47 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 13:10:31.29 id:EKlaqfJyOそれが民主党
すごいね民主党は。2年間日本の活動を停止させた。
世界はその間動き続けてるから、実質後退。
48 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 13:11:05.12 id:YSvJgaTN0世界はその間動き続けてるから、実質後退。
54 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 13:13:09.35 ID:7WeVeRsH0
63 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 2011/09/13(火) 13:16:00.04 id:fL5dn4Ku0
民主党の目的は日本を破壊することだから
こんな事逝ったら益々やらなくなるに決まってる
69 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 13:19:09.23 id:RBrbgMWC0こんな事逝ったら益々やらなくなるに決まってる
損害賠償は国じゃなくて民主党が払えよ
71 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 13:19:16.23 ID:6rkbrNDV0二年間なんだったんだ?
俺らが信じた政権交代はなんだったんだ?
77 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 2011/09/13(火) 13:21:52.91 id:fL5dn4Ku0俺らが信じた政権交代はなんだったんだ?
>>71
|l \:: | | /⌒ヽ . |、:.. | [], _ .|: [ニ]:::::
|l'-,、イ\: | | l_ 0..0 |::.. ヘ ̄ ̄,/:::(__)::
|l ´ヽ,ノ: | | }{ l冊 ,l、:::  ̄ ̄::::::::::::::::
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|l__,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: :「民主党.|
|l ̄`~~| :| | | |l:::: |マニフェスト|
|l \:: | | /⌒ヽ . |、:.. | [], _ .|: [ニ]:::::
|l'-,、イ\: | | l_ 0..0 |::.. ヘ ̄ ̄,/:::(__)::
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93 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 13:27:04.85 id:i8Fsoqni0
104 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 13:29:32.96 id:jdGsh/jv0
108 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 13:30:55.49 ID:6rkbrNDV0
127 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 13:38:32.83 id:NXi5U+O+0
コンクリートから人(外国人と票のためにバラマキ)した結果
治水出来ず洪水で人が流されたりしてるしな……
131 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 13:40:27.40 ID:/Bs3Av1HO治水出来ず洪水で人が流されたりしてるしな……
俺は前原が国土大臣の時から建設続行を言ってきた。絶対にこのほうが安く上がる
132 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 13:40:31.39 id:uVIhPJ/W02009.08.29
いよいよ明日は選挙 民主党に入れるんだ♪
民主党が勝てば景気回復して株も高値安定
就職口も沢山できて
最低賃金も上がって派遣は正社員になれる
増税はしないで色々な手当がついて
年金や貯金の心配もなくて
結婚もできるんだ♪
テレビがそう言ってるから間違いない
早く明日にならないかなー!
__________
::「民主党.|
|マニフェスト|
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|l'-,、イ\: | | l_ 0..0 |::.. ヘ ̄ ̄,/:::(__)::
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148 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 13:53:44.78 id:tofzwDrz0いよいよ明日は選挙 民主党に入れるんだ♪
民主党が勝てば景気回復して株も高値安定
就職口も沢山できて
最低賃金も上がって派遣は正社員になれる
増税はしないで色々な手当がついて
年金や貯金の心配もなくて
結婚もできるんだ♪
テレビがそう言ってるから間違いない
早く明日にならないかなー!
__________
::「民主党.|
|マニフェスト|
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(注)発見された遺体は、現場の状況から死後1年以上が経過しており、
>> 八ツ場ダム完成までの残りの事業費は約700億円。
じゃあ1円でも超過したら即ストップな。
154 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 82.2 %】 2011/09/13(火) 13:57:25.61 id:SOhZvtJZ0じゃあ1円でも超過したら即ストップな。
八ツ場ダムでもいいが、建設費は今まで十分出しただろ。以後は0でやれや。
157 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 13:59:21.25 id:tofzwDrz0大体ダムで治水なんてできないのに。
大雨が降ったらダム本体を守るため、大放流するしかないのに。
158 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 13:59:41.82 ID:9pqWcPVSP大雨が降ったらダム本体を守るため、大放流するしかないのに。
国交省は建設凍結でどれだけの損害出たのか資産して民主に請求しろ
167 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 14:04:25.61 id:rVpRUCfZ0工事を中断させたことにより余分にかかった金は民主党に請求しろよ
176 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 14:10:22.71 id:ECkIEIQ60182 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 14:13:36.04 id:aNnIeyeK0
>>176
いやだから、保坂がどうのじゃなくて、ダム建設を中止すべきというなら、治水利水の代替策を出せと。
前原は出すと言っときながら、ついぞ出してこなかった。その前原は民主党の政調会長だ。今後どうするつもりなのか、きっちりと説明してもらわなければならない。
198 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 14:21:55.47 id:ECkIEIQ60いやだから、保坂がどうのじゃなくて、ダム建設を中止すべきというなら、治水利水の代替策を出せと。
前原は出すと言っときながら、ついぞ出してこなかった。その前原は民主党の政調会長だ。今後どうするつもりなのか、きっちりと説明してもらわなければならない。
>>182
前原は話し合いしようと提案したのに
逃げ回ったのは知事連中
不倫知事の大澤を初めね
201 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 14:24:48.15 ID:H+RUCkhwO前原は話し合いしようと提案したのに
逃げ回ったのは知事連中
不倫知事の大澤を初めね
>>198
嘘はいかんよ。前原は中止という結論ありきだった。
206 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 14:26:06.08 id:wsh6roiS0嘘はいかんよ。前原は中止という結論ありきだった。
>>198
だって、きちんとした代替案を出さずに、話し合いなんてありえない
前原の素人ぶりがよくわかる話だね
184 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 14:14:21.78 id:oPnjVxYF0だって、きちんとした代替案を出さずに、話し合いなんてありえない
前原の素人ぶりがよくわかる話だね
Q.どうする民主党
A.そうでしたっけ?うふふ
188 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 14:16:23.82 ID:Mm+tMd8Q0A.そうでしたっけ?うふふ
今こそマニフェスト回帰
八ツ場ダム絶対中止
CO2の25%絶対カット
高速道路絶対無料
子ども手当て絶対2万6000円支給
最低時給絶対1000円
普天間絶対県外
これを掲げて戦え民主
一国民として最後の一兵にまでなる姿を見取ってやるぞ
193 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 14:18:56.89 id:p3pdOUDf0八ツ場ダム絶対中止
CO2の25%絶対カット
高速道路絶対無料
子ども手当て絶対2万6000円支給
最低時給絶対1000円
普天間絶対県外
これを掲げて戦え民主
一国民として最後の一兵にまでなる姿を見取ってやるぞ
196 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 14:21:22.70 ID:Mm+tMd8Q0
>>193
詳しく知らない人間が多いほうが得、という民主裏マニフェストだな
207 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 14:26:14.10 ID:cN+LBFL20詳しく知らない人間が多いほうが得、という民主裏マニフェストだな
テロ朝の玉川さん、出番ですよ!!
八ツ場ダム建設を徹底的に批判してましたよね?
八ツ場ダム建設を徹底的に批判してましたよね?
210 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 14:27:14.10 id:LS8d2nBc0
213 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 14:28:59.57 id:Wn1EydqJ0
いま、所信表明演説してるのが前原だったらと考えると寒気がしてくるな...
224 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 14:34:47.66 id:yZiKPuhq0225 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 14:34:52.32 id:J06iwPXh0
このまえ国が八斗島の基本高水は正しかったと認めたじゃん
その時点で建設反対派の根拠は跡形もなく失ったんだよwww
237 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 14:42:53.50 id:aNnIeyeK0その時点で建設反対派の根拠は跡形もなく失ったんだよwww
233 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 14:41:01.64 id:J06iwPXh0
243 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 14:45:56.30 id:g3dYFKXM0
前原なんて言ってるの?焼き肉屋のばばあから小遣い貰ってる最中か
258 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 14:57:43.00 id:EhMDEhHP0ダム問題はいいよな。コンクリートは文句言わないから。
でも沖縄は大変なことになってるぞ。
でも沖縄は大変なことになってるぞ。
274 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 15:06:04.89 id:DJYqm0G80
そもそも前原が手柄を立てたくて中止にした人身御供のようなもの
どんだけ混乱させたか民主は反省すらしない
282 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 15:08:23.54 id:DJYqm0G80どんだけ混乱させたか民主は反省すらしない
いまや民主も官僚組織にどっぷり漬かっちゃってるしw
290 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 15:13:11.73 ID:94ffOwau0292 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 15:14:50.68 id:Iwy5AQJqO
316 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 15:39:14.62 id:swG7lSsK0
政調会長前原だろw
建設中止を打ち出した前原が政調とかオモロイなw
建設中止を打ち出した前原が政調とかオモロイなw
318 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 15:40:03.78 id:WnQ3QVXB0
324 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 15:43:30.37 id:AlI8TatDO
328 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 15:46:16.27 id:EhMDEhHP0
330 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 15:50:20.23 id:KoSI/sY4P
359 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 16:06:50.54 id:ec0+6hOd0
363 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 16:10:28.35 id:KoSI/sY4P
>>359
君の想像なんかどうでもいい。
君にとってはブーメランで気の毒だが
民主党が受け入れるのは外国人高度技能労働者であって移民ではない。
さて、自民党は財界の「外国人労働者を入れろ」という希望にこたえて
南米の日系人を無条件で日本に永住移民させることにしました。
どっちが売国政党でしょうか?
384 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 16:20:40.26 id:Iwy5AQJqO君の想像なんかどうでもいい。
君にとってはブーメランで気の毒だが
民主党が受け入れるのは外国人高度技能労働者であって移民ではない。
さて、自民党は財界の「外国人労働者を入れろ」という希望にこたえて
南米の日系人を無条件で日本に永住移民させることにしました。
どっちが売国政党でしょうか?
329 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 15:48:44.61 id:g5CLqrq/0
まあ民主党が反対しているってことはきっと良い施設なんだな
344 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 16:00:46.78 id:bJUz3VQD0353 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 16:04:29.01 id:ZuOSubrg0
洪水利水対策がそもそも必要なのか
また自分らに都合よく適当に見積もってるんじゃないの
また自分らに都合よく適当に見積もってるんじゃないの
366 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 16:11:03.37 ID:16AX03ZK0
378 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 16:16:53.23 id:RWkpE+M60
407 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 16:34:27.25 id:J06iwPXh0
前原の泣きっ面みたいんだが
どっかで取材してくれないかなw
408 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 16:35:15.97 id:SK80YxOA0どっかで取材してくれないかなw
民主党は中止前に試算したんじゃないの?
その時の数字はどうなってたんだ?
426 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 16:40:54.05 id:yMsGLJoC0その時の数字はどうなってたんだ?
問題があっても解決策が見つかってもなにもしないのが民主党
432 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 16:43:12.76 ID:mt/tbD8kO
企画倒れになるのが分かるようなマニフェストに酔って投票したバカ国民が悪いだろ。
460 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 16:56:29.52 id:K10LWA/C0コンクリートから(朝鮮)人へ・・・だったんだよな、詐欺フェスト
466 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 16:57:51.09 id:Ugv+tZ1A0建設しないほうが無駄ってマニフェストの根本がぐらつくな
468 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 16:58:53.84 id:kP8/pUxd0>>466
民主党のマニュフェストに嘘じゃない項目なんてあったっけ?
481 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 17:08:05.62 ID:L+6Zddxc0民主党のマニュフェストに嘘じゃない項目なんてあったっけ?
「コンクリートから人へ」とか
科学的説明もないままにイメージ優先で語った挙句がこれだよ。
486 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 17:10:13.79 ID:+oIkt14n0科学的説明もないままにイメージ優先で語った挙句がこれだよ。
コンクリート(公共事業)から人(御役人様の給与)へ。
公共事業にばらまいたほうが、よっぽど国内にカネが回るわ。
493 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 17:12:19.94 id:H0K7bs3d0公共事業にばらまいたほうが、よっぽど国内にカネが回るわ。
495 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 17:14:48.89 id:yFgl6uGri
治水の恩恵に預かる人間だけで勝手にやれ。
国費つかうな。
496 :名無しさん@12周年2011/09/13(火) 17:14:50.55 id:UIuFh4EU0国費つかうな。
胆沢ダムはしょうがないんじゃないの?小沢とかはどうでもいいけど
前身は岩淵ダムだったっけ、これそうとう古いし
前身は岩淵ダムだったっけ、これそうとう古いし