【国際】 "政府債務はギリシャの５・６倍（約２０４兆円）" 経済規模ユーロ圏３位のイタリア破綻に現実味 衝撃度、格段の差
1 :有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★2011/11/05(土) 21:35:41.18 ID:???0 BE:873044238-PLT(12066)
【カンヌ（フランス南部）＝木村正人】主要２０カ国・地域（Ｇ２０）首脳会議が
債務危機の拡大を食い止める欧州金融安定化基金（ＥＦＳＦ）への資金積み増しを見送ったことで、
単一通貨ユーロ圏３位の経済規模を誇るイタリアの財政破綻（はたん）が現実味を帯びてきた。
ベルルスコーニ伊首相は国際通貨基金（ＩＭＦ）の監視を受け入れたが、側近からも反乱の火の手が上がり、政権は瀕死（ひんし）の状態だ。
ギリシャのパパンドレウ首相に次いでカンヌでメディアの注目を集めたのがベルルスコーニ首相だ。２人とも政権基盤が脆弱（ぜいじゃく）で、
財政再建を進める財務相と反目、簡単に約束をほごにするユーロ圏の問題児だ。
しかし、大きな違いはイタリアの政府債務は約１・９兆ユーロ（約２０４兆円）、ギリシャの５・６倍もあるということだ。
４日、メルケル独首相が記者会見で「Ｇ２０のどの国も基金再拡充に協力するとは約束しなかった」と落胆の色を浮かべたとたん、
イタリア１０年国債の金利は６・４％を突破した。アイルランドやポルトガルが欧州連合（ＥＵ）やＩＭＦに助けを求めたのと同水準だ。（>>2-3へ続く）
産経新聞 2011.11.5 21:09
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111105/erp11110521120011-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111105/erp11110521120011-n2.htm
>>1（の続き）
それでもベルルスコーニ首相は記者団に「（金利上昇は）市場の気まぐれだ」と言ってのけた。英紙フィナンシャル・タイムズによると、
ＩＭＦは５００億ユーロの緊急融資をイタリアに打診したが、同首相はこれを拒否し、代わりにＩＭＦの監視を受け入れたという。
ＥＵの前身である欧州経済共同体（ＥＥＣ）とユーロ発足時からのメンバーだけに、イタリアの危機が世界に与えるインパクトはギリシャの比ではない。
ただ、家計貯蓄率は日本より高いため、政府債務残高を国内総生産（ＧＤＰ）の１２０％近くまで積み上げてもイタリア国債は安全とみなされ、
１０年国債の金利は昨年秋には３・８％弱と落ち着いていた。
しかし、同首相の買春スキャンダルが相次ぎ、市場は同首相が緊縮策を実行するつもりなのか疑い始めた。
高齢化、既得権益の横行など問題を抱えるイタリアの経済成長率は過去１５年間で年平均０・７５％。
与党内から反乱ののろしが上がり、同首相の政治生命は風前のともしびだ。２０１３年までの財政均衡、年金支給年齢の引き上げ、
国有資産の売却などの国際公約がＩＭＦの監視で実行されたとしても市場の疑念を払拭するのは難しい。（引用終了）
産経新聞 2011.11.5 21:09
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111105/erp11110521120011-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111105/erp11110521120011-n2.htm
18 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 21:38:22.39 id:Ash0u2+K0それでもベルルスコーニ首相は記者団に「（金利上昇は）市場の気まぐれだ」と言ってのけた。英紙フィナンシャル・タイムズによると、
ＩＭＦは５００億ユーロの緊急融資をイタリアに打診したが、同首相はこれを拒否し、代わりにＩＭＦの監視を受け入れたという。
ＥＵの前身である欧州経済共同体（ＥＥＣ）とユーロ発足時からのメンバーだけに、イタリアの危機が世界に与えるインパクトはギリシャの比ではない。
ただ、家計貯蓄率は日本より高いため、政府債務残高を国内総生産（ＧＤＰ）の１２０％近くまで積み上げてもイタリア国債は安全とみなされ、
１０年国債の金利は昨年秋には３・８％弱と落ち着いていた。
しかし、同首相の買春スキャンダルが相次ぎ、市場は同首相が緊縮策を実行するつもりなのか疑い始めた。
高齢化、既得権益の横行など問題を抱えるイタリアの経済成長率は過去１５年間で年平均０・７５％。
与党内から反乱ののろしが上がり、同首相の政治生命は風前のともしびだ。２０１３年までの財政均衡、年金支給年齢の引き上げ、
国有資産の売却などの国際公約がＩＭＦの監視で実行されたとしても市場の疑念を払拭するのは難しい。（引用終了）
産経新聞 2011.11.5 21:09
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111105/erp11110521120011-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111105/erp11110521120011-n2.htm
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3 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 21:36:37.24 id:SINO7tLU0／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
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パスタゆでるのに水使いすぎなのが原因
60 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 21:45:43.24 id:N2T3geLp0>>3
欧州のうどん国なわけね。
6 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 21:37:03.76 ID:8WVZYIE6O欧州のうどん国なわけね。
イタリア人みたいに要領よく稼げっていってた経済学者がいたなー
9 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 21:37:19.61 id:eIeQZH270日本の債務はこれのさらに5倍
どうすんの？
15 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 21:38:01.60 id:a2RbVlIH0どうすんの？
>>9
日本って、誰に金借りてると思う？
24 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 21:39:25.04 ID:VF+gsfHq0日本って、誰に金借りてると思う？
>>9
こういうのってＧＤＰ。政府収入。政府資産とかいろいろな要素を
取り入れて議論しないと意味ないんよ。
29 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 21:40:11.55 id:jFe2NWK70こういうのってＧＤＰ。政府収入。政府資産とかいろいろな要素を
取り入れて議論しないと意味ないんよ。
>>15
日本は国民に借りてるのに返すのも国民の税金という矛盾を解説してみたまえｗ
63 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 21:46:00.96 id:eIeQZH270日本は国民に借りてるのに返すのも国民の税金という矛盾を解説してみたまえｗ
>>24
調べてきたけどGDPは>>30も言ってるように2.5倍程度しかない
なおかつ「家計貯蓄率は日本より高い」とあるが・・
>>15
結局国民の貯金で国債買ってるわけだが、
全部パーになったら貯金無かったことになるの？
92 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 21:48:19.25 id:BWx7PA560調べてきたけどGDPは>>30も言ってるように2.5倍程度しかない
なおかつ「家計貯蓄率は日本より高い」とあるが・・
>>15
結局国民の貯金で国債買ってるわけだが、
全部パーになったら貯金無かったことになるの？
>>29
円というただの紙に綺麗な印刷をしたものを渡せば終わる
97 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 21:48:41.90 id:a2RbVlIH0円というただの紙に綺麗な印刷をしたものを渡せば終わる
>>63
> >>15
> 結局国民の貯金で国債買ってるわけだが、
> 全部パーになったら貯金無かったことになるの？
どうやったら「全部パー」になれるんだ？
日本政府って、日銀と造幣局持ってるんだよ？
107 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 21:50:34.77 id:eIeQZH270> >>15
> 結局国民の貯金で国債買ってるわけだが、
> 全部パーになったら貯金無かったことになるの？
どうやったら「全部パー」になれるんだ？
日本政府って、日銀と造幣局持ってるんだよ？
115 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 21:51:47.05 id:HCoXXNg50
>>92
日本政府はその権限はない
日銀
そして日銀にはその気は全く無い
139 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 21:53:56.63 id:d7Yol+78P日本政府はその権限はない
日銀
そして日銀にはその気は全く無い
>>107
危機感持つタイミングがおかしいｗ
この円高デフレで日銀が円刷るんじゃないかって言われてたのにｗ
でも日銀が意地でも刷らないからバカじゃねーのって言われてるのが最近
外貨預金するならとっくにしてなきゃおかしいが、結果的に日銀が棒立ちしてるから助かってる状態だなｗ
170 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 21:57:15.99 id:a2RbVlIH0危機感持つタイミングがおかしいｗ
この円高デフレで日銀が円刷るんじゃないかって言われてたのにｗ
でも日銀が意地でも刷らないからバカじゃねーのって言われてるのが最近
外貨預金するならとっくにしてなきゃおかしいが、結果的に日銀が棒立ちしてるから助かってる状態だなｗ
184 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 21:58:58.59 ID:4l3zoZX40
>>170
日銀が、中央銀行はインフレ施策をやってはいけないという原理原則(本当はそんな物ない)を頑なに守ってるからかな？
日銀が、中央銀行はインフレ施策をやってはいけないという原理原則(本当はそんな物ない)を頑なに守ってるからかな？
232 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:04:32.36 id:fnbJTZ6h0
243 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:05:53.10 id:hmxVqtPa0
>>232
EUがその気になれば幾らでも発行できるぞ。
259 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:07:02.39 id:fnbJTZ6h0EUがその気になれば幾らでも発行できるぞ。
>>243
ギリシャで刷れなかったじゃないか
275 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:09:38.89 id:hmxVqtPa0ギリシャで刷れなかったじゃないか
328 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:13:55.33 id:a2RbVlIH0
>>281
調べてみた。確かにイタリア人だ。
でも、イタリアの意向でジャブジャブ発行するという訳にもいかないという事？
>>287
ホント、何でやらないんだろうねｗ
個人的な妄想だけど、誰かさんが増税したいんじゃないのかな？
「このままじゃ日本が破綻する！」…って煽っておけば、「じゃあ、増税は仕方ないな。」…となるから。
344 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:15:12.90 id:fnbJTZ6h0調べてみた。確かにイタリア人だ。
でも、イタリアの意向でジャブジャブ発行するという訳にもいかないという事？
>>287
ホント、何でやらないんだろうねｗ
個人的な妄想だけど、誰かさんが増税したいんじゃないのかな？
「このままじゃ日本が破綻する！」…って煽っておけば、「じゃあ、増税は仕方ないな。」…となるから。
>>328
一応イタリアのための金融政策は取らないだろうね
国連の韓国人じゃあるまいし
一応イタリアのための金融政策は取らないだろうね
国連の韓国人じゃあるまいし
12 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 21:37:25.14 id:d7Yol+78P
23 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 21:39:23.79 id:iGMQPjrw0
財政にはカテナチオを導入してないのかい？
33 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 21:40:44.45 id:F88YrFSi0働き者のイタリア人なんてつまらんつまらん
34 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 21:40:48.74 id:NRMamdft037 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 21:41:30.51 id:nXh+lCCI0
ギリシャが一段落ついたばかりなのに、もう次の話かよ
欧州破綻で得する誰かが扇動してるんじゃないか
38 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 21:41:32.03 id:HCoXXNg50欧州破綻で得する誰かが扇動してるんじゃないか
50 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 21:43:58.97 id:TkJNW4bt0
日本は1000兆円でイタリアの更に5倍で、対GDP比でも200パーセント越えでイタリアの2倍なんですがw
58 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 21:45:28.46 id:NeCLBFnT0改めて日本ってすげえ国だな
負債規模1000兆円もあって危機感ないとか
借りれるのもすげえし、慌てないのもすげえ
164 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 21:56:32.00 id:DTEcyQTQ0負債規模1000兆円もあって危機感ないとか
借りれるのもすげえし、慌てないのもすげえ
190 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 21:59:57.60 ID:0YxevACC0
>>58
大半が身内の貸し借りみたいなもんだからなぁ。
216 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:02:00.39 id:hmxVqtPa0大半が身内の貸し借りみたいなもんだからなぁ。
>>190
イタリアだってそうだろ。
61 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 21:45:43.38 ID:8u9e6FHFOイタリアだってそうだろ。
(^｡^) イタリアはもう何度も危機を叫ばれているが
まだまだ大丈夫だな。
(･o･) 今やイギリスより経済力があんだろ？
まだまだ大丈夫だな。
(･o･) 今やイギリスより経済力があんだろ？
64 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 21:46:20.87 id:lX6hLCn+0
ギリシャとイタリアがポポーンってしたら、他の国もポポポポーンってなって
世界中がヒャッハーになってそれはそれで楽しそう
69 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 21:46:44.35 id:JhwYbKVn0世界中がヒャッハーになってそれはそれで楽しそう
破綻する前にイタリア旅行しといてよかった
観光するには最高の国だよ
77 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 21:47:24.46 id:YhLSP0qjO観光するには最高の国だよ
日本で年収３００万円は確実に底辺だが、
イタリアでも年収３万ユーロだと、やっぱり底辺。
金銭感覚は日本とあんまり変わらない
79 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 21:47:29.58 ID:311asrtpPイタリアでも年収３万ユーロだと、やっぱり底辺。
金銭感覚は日本とあんまり変わらない
ギリシャ化まではないだろうけど、あまり財政悪化が進むと、
北部の分離独立はあるかもしれんな。
85 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 21:47:57.80 ID:4l3zoZX40北部の分離独立はあるかもしれんな。
99 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 21:48:58.88 id:ZTLJeThj0
今度は、
イタリア抜きでやるんじゃなかったのか、ドイツ人ｗｗｗ
104 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 21:49:53.05 id:MhHvCTOZPイタリア抜きでやるんじゃなかったのか、ドイツ人ｗｗｗ
本当にギリシャ以上にヤバイなら産経がヤヴァイwとか言う前に
もっと大々的にニュースになってんだろw
113 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 21:51:34.88 id:Blb1uyhE0もっと大々的にニュースになってんだろw
イタリアの債務って実は内債が多いんだよね
そういう意味では日本に似てる
132 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 21:53:16.85 ID:oH/xYP4q0そういう意味では日本に似てる
やっぱユーロって失敗だったんじゃ。
自国の通貨だったら色々操作できるけどユーロじゃ自国でどうにもならんからな。
147 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 21:54:58.49 id:mfBgQCBH0自国の通貨だったら色々操作できるけどユーロじゃ自国でどうにもならんからな。
>>132
独自の通貨政策のとれない国の寄合いになっちゃったからな。
171 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 21:57:30.61 ID:6MIbwyuZ0独自の通貨政策のとれない国の寄合いになっちゃったからな。
>>147
欧州法で全て解決するはずだったんだけれどな。
経済統合だけ先にしてもダメだよねw
138 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 21:53:52.17 id:yjKfTGi30欧州法で全て解決するはずだったんだけれどな。
経済統合だけ先にしてもダメだよねw
何でギリシャの破綻が他国に影響するのか良く分からん。
ギリシャに貸してる金が返って来ないから、自分が困るって事？
でも銀行に金借りるときは必ず担保でとられて金返さないと土地とか持っていかれるから
ギリシャに金貸ス際にの担保があるはずだから、それを取り上げればギリシャは無一文になっても
他国は困らないと思うんだけど。
どうしてなの？
143 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 21:54:40.51 id:HCoXXNg50ギリシャに貸してる金が返って来ないから、自分が困るって事？
でも銀行に金借りるときは必ず担保でとられて金返さないと土地とか持っていかれるから
ギリシャに金貸ス際にの担保があるはずだから、それを取り上げればギリシャは無一文になっても
他国は困らないと思うんだけど。
どうしてなの？
>>138
国債に担保なんて無いでしょ
141 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 21:54:35.16 id:ZFBFOJx40国債に担保なんて無いでしょ
157 :にょろ〜ん♂( 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 )2011/11/05(土) 21:55:52.74 id:zKp4YjmB0
ギリシャに近いから 必然的にビジネスへの影響がでかいわな
159 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 21:56:18.42 id:huiNaEiT0
先進国ってなんでどこも借金ばかりなの？
借金作らないと先進国になれないの？
394 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:20:35.66 id:ia4qVCag0借金作らないと先進国になれないの？
>>159
全世界に流通してるお金を全部集めても借金は返せないよ
利子が存在することにより「借金＞通貨の総量」となり
指数関数的に借金は増え続ける
金融システムの欠陥だよ
410 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:22:25.03 id:LI2VzmiF0全世界に流通してるお金を全部集めても借金は返せないよ
利子が存在することにより「借金＞通貨の総量」となり
指数関数的に借金は増え続ける
金融システムの欠陥だよ
>>394
っ インフレ
っ デノミ
438 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:25:14.32 id:AvssMr8t0っ インフレ
っ デノミ
459 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:26:41.72 id:ia4qVCag0
182 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 21:58:53.08 id:K9mMDRpf0
194 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:00:03.60 id:yjKfTGi30
ところでイタリア製品で何か欲しい物って有る？
202 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:00:42.91 id:CfNvE/3R0債券の半分以下も償還してもらえるか怪しいギリシャ債
イタリア債もそうなったらもうとんでもないことになるな。
イタリア債もそうなったらもうとんでもないことになるな。
204 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:01:01.70 ID:6UOITXRj0
イタリアと日本どっちが先に逝く？
215 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:01:59.81 id:SKVWUOJ10247 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:06:43.72 id:a2RbVlIH0
>>232
> >>204
> イタリア
> 通貨発行権を持っていないから
ユーロの発行権ってのは欧州中央銀行だよね？
実質的な発行権ってのは、その幹部の国籍にあるってことなのかな？
イタリア・ギリシアは１人も居なかったような。
281 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:10:05.82 id:fnbJTZ6h0> >>204
> イタリア
> 通貨発行権を持っていないから
ユーロの発行権ってのは欧州中央銀行だよね？
実質的な発行権ってのは、その幹部の国籍にあるってことなのかな？
イタリア・ギリシアは１人も居なかったような。
>>247
ＥＣＢの新総裁はイタリア人じゃないか
ユーロはユーロ債発行してＥＣＢが飲めばイケると思う
本来日本がやらなければならない政策なんだがｗｗｗ
293 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:11:35.51 id:hmxVqtPa0ＥＣＢの新総裁はイタリア人じゃないか
ユーロはユーロ債発行してＥＣＢが飲めばイケると思う
本来日本がやらなければならない政策なんだがｗｗｗ
315 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:12:59.22 id:fnbJTZ6h0
335 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:14:30.07 id:hmxVqtPa0
>>315
日銀はFRBみたいに金融だけじゃなく雇用にまで責任を持っている組織じゃないからな。
205 :にょろ〜ん♂( 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 )2011/11/05(土) 22:01:03.26 id:zKp4YjmB0日銀はFRBみたいに金融だけじゃなく雇用にまで責任を持っている組織じゃないからな。
イタリアもギリシャも 遺跡とか芸術とかはいいんだけど 人間がどうしょうもないよね
210 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:01:43.72 ID:8Hwmmwml0イタリアは200兆か
でもなんでヨーロッパはこんなにもろいのだ
日本の借金は1000兆だろ
220 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:02:13.53 id:yjKfTGi30でもなんでヨーロッパはこんなにもろいのだ
日本の借金は1000兆だろ
226 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:03:51.33 id:MhHvCTOZP
サブプラの時みたいにオシッコちびりそうな絶望感はないよなw
マスコミの不安を煽るような記事とか見ると俺は株だけど普通
に買い入れたいとこな気がするw
サブプラの時はマスコミとか関係無しに毎日下げ続けたイメージ…
254 :にょろ〜ん♂( 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 )2011/11/05(土) 22:06:50.68 id:zKp4YjmB0マスコミの不安を煽るような記事とか見ると俺は株だけど普通
に買い入れたいとこな気がするw
サブプラの時はマスコミとか関係無しに毎日下げ続けたイメージ…
>>226
イタリアの株価を見てみろっての 全世界で最悪レベルの下落進行中だ
233 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:04:40.20 id:o1Sa4Ki60イタリアの株価を見てみろっての 全世界で最悪レベルの下落進行中だ
朝鮮・イタリア・ギリシャの共通点＞万年属国だった半島民族
近代国家運営なんてムリなんだよ
239 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:05:21.19 ID:/1e9PZus0近代国家運営なんてムリなんだよ
ドイツよ
イタリア抜きで又、日本と組まないか
245 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:06:19.21 id:EIx+a+p30イタリア抜きで又、日本と組まないか
250 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:06:46.99 ID:0h0t+sPi0
イタリア人、最近Twitterにあまり出て来なくて、
来たらフランス人にあいさつしとった。
257 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:06:56.26 id:Gxse2Hq30来たらフランス人にあいさつしとった。
イタリアの話を始めると絶望しかみえないから皆で見ないことにすると決めたじゃないですかー！！
266 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:07:51.55 ID:vz+PXUZu0イタリアなんて税金まともに払っている奴は馬鹿という感覚だからな
271 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:08:53.64 id:JYHxBx710313 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:12:56.66 id:DGNyxrEZ0
>>271
要するにイタリアは大丈夫と言う事だ
276 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:09:47.61 ID:0gJL5Zkz0要するにイタリアは大丈夫と言う事だ
329 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:14:08.27 id:aGF57vv+0
279 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:09:59.83 id:shOcMsqO0
イタリアはアジア人差別がひどかった
291 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:11:31.39 id:uhN1EQK+0イタリアの国有資産はいくらなのよ
ここが分からなきゃ、借金、借金言ってもはじまらねえよ
296 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:11:43.91 id:jCXzckCV0ここが分からなきゃ、借金、借金言ってもはじまらねえよ
【国際】中国、欧州支援と引き換えに武器禁輸解除を狙う
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1320498325/
301 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:12:08.71 id:JHwYpTRL0http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1320498325/
339 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:14:51.58 id:iVLSY+010
303 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:12:17.95 ID:1xXrQYhg0
324 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/11/05(土) 22:13:42.94 id:g2PAGPQ50
>>303
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＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
ノ´⌒ヽ,
γ⌒´ ヽ,
／／ ⌒""⌒＼ ）
ｉ / (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
!ﾞ （__人_） |
| |┬{ | < 子供手当て！
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307 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:12:39.65 id:yjKfTGi30|
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＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
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ギリシャも借金返すのに遺跡の所有権を世界中の金持ちや中国人に全て売ればよい。
そしてギリシャ人はそこの掃除や管理とか下請け業務をやれば良いんじゃないかな。
で、その従業員になれなかったギリシャ人は農民になり自分で自分の食料を作り自給自足の生活をする。
キプロス島も全てトルコに売る。これで問題解決。
349 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:15:59.52 id:WnKhpzkJ0そしてギリシャ人はそこの掃除や管理とか下請け業務をやれば良いんじゃないかな。
で、その従業員になれなかったギリシャ人は農民になり自分で自分の食料を作り自給自足の生活をする。
キプロス島も全てトルコに売る。これで問題解決。
322 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:13:40.86 id:zvDqKPIC0
337 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:14:40.95 id:peYx37Vr0
これでも、日本と米国のイタリアに対する投資は少ない
影響を受けるのは中国
343 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:15:12.96 id:Ftvk7gVi0影響を受けるのは中国
イタリアは結局なんとかなる。
ってみんな思ってるからこうなっている。
んで結局どうにかなってしまうんだよ。
360 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:17:09.61 id:yjKfTGi30ってみんな思ってるからこうなっている。
んで結局どうにかなってしまうんだよ。
366 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:17:39.48 id:S67dQCgh0
日本の産業もイタリアのようにブランド品と高級車に転換すべきだとかいってた
経済学者がいたなｗ
372 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:18:13.62 id:TRwmVmeJO経済学者がいたなｗ
382 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:19:31.02 id:yjKfTGi30
でもギリシャ人もイタリア人も一般的な家庭の平均貯蓄額が1000万円ぐらいあるんじゃないかな
395 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:20:51.08 id:egtB6UDG0国の借金が1000兆超えたって騒いでるけど金を貸してるのは日本人
つまり、日本人の政府に対する債権が1000兆円超えたってことだろ
現在、日本政府に対する国民の債権が10000兆円超えました、ところで何が大変なの?
債権が1000兆円超えたから増税って意味不明すぎる
日本政府が借金返したいのなら、無駄な公務員のボーナスやめたり勝手にすればいい
なんで貸し手側の国民が負担しなきゃいけないんだって話だ
420 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:23:17.27 id:hmxVqtPa0つまり、日本人の政府に対する債権が1000兆円超えたってことだろ
現在、日本政府に対する国民の債権が10000兆円超えました、ところで何が大変なの?
債権が1000兆円超えたから増税って意味不明すぎる
日本政府が借金返したいのなら、無駄な公務員のボーナスやめたり勝手にすればいい
なんで貸し手側の国民が負担しなきゃいけないんだって話だ
>>395
あのな、税収で国債の利払いすらできない状態になれば、
国債は雪だるま式に増え続け、いずれはデフォルト状態になる。
そうなったら日本の金融機関は壊滅、日本人は国内の金融資産をほぼすべて失うことになる。
443 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:25:23.74 id:boA8IidP0あのな、税収で国債の利払いすらできない状態になれば、
国債は雪だるま式に増え続け、いずれはデフォルト状態になる。
そうなったら日本の金融機関は壊滅、日本人は国内の金融資産をほぼすべて失うことになる。
>>395 ヒント：日本人の大半が貯金切り崩してしのいでる
465 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:27:02.97 id:fnbJTZ6h0398 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:21:10.32 ID:s+7XghCB0
日本は金利が安いからまだ楽観してるけど２％くらいになったら利払い大変だ。
405 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:21:50.85 id:fuwn2kdw0こういう計算って意味あるのかな、イタリアぐらいになると資産も相当あるだろｗ
すぐに清算しなとダメなものなのか
432 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:24:23.79 id:NxkhQRAA0すぐに清算しなとダメなものなのか
これはイタリアに金を出すといった中国さんも逃げ出す額じゃないかな
437 :チン毛くん2011/11/05(土) 22:25:14.37 id:T9cYJaZv0
そのイタリアの50倍。1京円の債務のある日本が、民主党政権によって破裂しそうです。
452 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:25:58.27 ID:7MBKcWPCP460 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:26:45.52 ID:s+7XghCB0
481 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:29:00.99 id:owXD8dq80
482 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:29:01.60 id:rmPyWXhQ0
イタリアの戦力はギリシャの4倍だが
日本はさらにその5倍だ！
495 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:30:21.15 id:B28t7asL0日本はさらにその5倍だ！
ギリシャにイタリア
どちらの国民も能天気なのが大半だな
497 :名無しさん＠１２周年2011/11/05(土) 22:30:24.56 ID:4V4DCPaZ0どちらの国民も能天気なのが大半だな
だから、イタリア、抜きでやろうぜ！と言う話があったろう。
格言に近いから、守らなかったEUが悪いｗ
格言に近いから、守らなかったEUが悪いｗ
