【文化】 日本将棋連盟会長「ボンクラーズにこっぴどく負けました。余りにもひどい。責任を取って引退する。あ、そうか既に引退してた」

1 :BaaaaaaaaQφ ★2011/12/24(土) 01:32:21.40 ID:???0

日本将棋連盟は21日、米長邦雄氏（会長・永世棋聖）がコンピュータ将棋ソフト「ボンクラーズ」に
敗戦したことを発表した。
　この対局は、「米長邦雄永世棋聖 vs ボンクラーズプロ棋士対コンピュータ　将棋電王戦」のプレマッチとして、
東京都渋谷区の鳩森八幡神社社務所内「シクロスタジオ」で行われたもの。ボンクラーズが先手、米長邦雄永
世棋聖が後手だったが85手でボンクラーズが勝利した。来年1月14日には本番となる対局が行われる。
　「ボンクラーズ」は伊藤英紀氏が開発した将棋対局ソフト。日本将棋連盟が特別協力した、コンピュータ将棋
協会主催の『第21回世界コンピュータ将棋選手権』では優勝を納めている。
　米長氏はふだんからTwitterを利用しており、駄洒落の多い、ひょうひょうとした書き込みで人気だ。今回の敗戦でも、
自身のTwitterで、「昨日はコンピュータにこっぴどく負けました。余りにもひどい。谷川専務に『責任を取って引退する』と
言いました。谷川『？』　そうか既に引退してたのか。」とツイートしている。米長氏は2003年に現役引退済み。
通算成績は1103勝800敗1持将棋。
http://www.rbbtoday.com/article/2011/12/22/84469.html


関連
【文化】 日本将棋連盟会長と将棋ソフト「ボンクラーズ」が対局・・ボンクラーズが一方的に攻め勝つ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324480539/

9 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 01:38:30.87 id:MzAndgHg0

>>1
http://www.rbbtoday.com/article/img/2011/12/22/84469/172745.html


米長邦雄氏のTwitterページ
わろたｗ

3 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 01:35:06.81 id:Of4a9N7R0

あら、先日のは「プレマッチ」だったのか。本番は来月なのね。

4 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 01:36:43.33 id:qh2l4AaS0

自虐で滑る。
明石家の臭いがする。

417 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 18:15:12.03 id:Z3Uw9ZDN0

>>4
あーそうだ。明石家の匂いだ。

5 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 01:37:25.19 id:KKmOSOkB0

本番をやるまでも無く勝敗予想はつくほどの
ボロ負けだったな
正直会長には期待外れだった

12 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 01:39:32.29 id:gwbdD7h20

>>5
本番で対策されないようにわざとメチャクチャな手で指したんじゃないか、ってくらいの負けっぷりだったね。

8 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 01:37:58.75 ID:E/4lmFJv0

このコンピューターの名前、何とかならんのか？
こんなふざけた名前だと負けた方がさらに惨めな気持ちになるじゃん

11 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 01:39:17.46 id:KKmOSOkB0

>>8
ボナンザクラスターズの略なので
ふざけてつけた訳けではないらしい

24 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 01:45:52.72 ID:5TuU5oOe0

>>11
略さない正式名はまあまあカッコいいのに
略すとなんで人生ナメくさったような
名前に変わるんだろうか

29 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 01:51:45.53 ID:5R9J/BCD0

>>24
漫画のキャラクターで「ボンクラーズ」ってのにかけてるんだよ

36 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 01:58:52.93 id:yaqTGeLZ0

>>24
ボナンザクラスターズは後付けだよ。
もともとボンクラーズ。萌え漫画から付けた。

218 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 11:19:02.60 id:f3c0x9VT0

>>11
だったら、ボナクラーズだろうよ。
やっぱりふざけてる。

14 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 01:40:21.98 id:QU7GEzhc0

ボンクラーズ
http://park6.wakwak.com/~poster/week/w85b.jpg

15 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 01:40:37.81 ID:3ngj82Ok0

ﾜﾛﾀｗ
＞1103勝800敗1持将棋。
1持ってなんだ？

22 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 01:43:29.31 id:Of4a9N7R0

>>15
「持将棋」だね。詳しくはgoogleとかで検索してくれ。

17 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 01:40:45.74 ID:NO/qfDOZ0

大山晴雄は、連盟会長の職務の合間に、将棋の試合をこなし、死ぬまで一流の騎士だった。
それと比べると、やっぱりヘボだよなあ…

23 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 01:45:38.02 id:NcrKC9VW0

>>17
誰ですか

160 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 09:06:25.69 id:AxXvExs70

>>23
×晴雄　○康晴
×試合　○対局
×騎士　○棋士

18 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 01:42:13.32 ID:+T4xJI2B0

あの負け方は米長流のギャグと、本番に向けて探りを入れただけだろう
本気でやってあんな二枚落ちの下手みたいな負け方するわけない

20 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 01:43:05.63 id:fEspRxjv0

その後、責任を持って夜のお店にいく
それが米長流の責任の取り方である

32 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 01:55:41.54 id:hC7r/dla0

http://blogs.itmedia.co.jp/magic/images/2011/12/15/photo.jpg


ご覧のように、「8×6」だとバッテンで、「6×8」だと正解
さらに答の48本もバツ。
不思議に思って「かけ算 順序」などでWebを検索してみたところ、状況が見えてきた。
・どうやら今の小学校では、かけ算の記述順にこだわりがあるらしい
・こだわりの順序とは逆に書くと、×にする教師が多い
・当然ながらそれについては論争があり、×にすることに対してナンセンスという意見もある
赤ペン先生で有名なベネッセが「かけ算の順番が逆だったらバツにすべきだよ派」らしいので紹介したい。

54 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 02:09:22.45 ID:r/TNG0tD0

>>32
ベネッセやったら、勉強嫌いになるわな

197 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 10:24:13.41 id:rxJhu6Uo0

>>32
答えからかけ算の式を考えさせる外国とはまったく反対ですな

42 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 02:02:02.46 ID:g/H80pFI0

ネット将棋でもボンクラはいるみたいだから隠れて羽生さんもやってるんじゃ
ないかな？
たしかrate3700?勝率9割

44 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 2011/12/24(土) 02:03:34.09 id:KHCf639N0

>>42
仕事でもないのに素人やらコンピュータ相手にする暇あるなら、研究してるだろあの辺の連中は

56 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 02:12:09.22 id:nHCoD+GT0

オヤツで心理戦する、人間の将棋が
オヤツの概念がないコンピュータに通じるわけない

61 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 02:29:19.45 id:HaJKaQ1l0

面白い爺さんだなｗ
オセロやチェスのようにコンピュータが人間を上回っていくのは止められないし
生贄としての役目を十分果たしたんじゃね？

81 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 03:30:11.33 id:GS4BZsdn0

>>61
コンピュータが人間を上回ることはありえない
なぜならそのコンピュータを作ってるのは人間だからだ

82 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 03:34:57.48 id:TBG47wmI0

>>81
人間の脳は疲労するから、時間制限があれば最後はコンピュータが勝つよ。

85 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 03:37:47.27 ID:6KKLyD2C0

>>81
既に、コンピュータのが人間を超えてるのが多いじゃん。
2の32乗を計算してみろ。

68 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 03:11:14.96 id:nQ4283JJ0

しょうがねぇなこの爺は。
まぁ来月の本番はがんばれ。

71 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 03:17:41.88 id:DtqEhl0R0

コンピュータの計算能力は昔とは雲泥の差。
特に短時間の持ち時間で勝負しないといけない場合、
人間が圧倒的に不利でしょ。

75 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 03:21:47.29 id:mjt4CyJS0

このソフトあのボナンザのパワーアップした姿なのかw

78 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 03:24:46.94 id:KOic2fiw0

>>75
ボナンザのクラスターでボンクラーズ

84 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 03:37:11.79 id:lHL1PR1K0

すべての手が出尽くしていたとすれば、思考する必要がない。
コンピューターに既存のパターンを覚えさせなぞらせるだけで良い

89 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 03:44:30.02 id:XKaXl79r0

それと米長・・・本番では矢倉で戦え
相手は羽生だと思って真面目にやれ
奇手とか指すなよ
恥ずかしいから

97 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 04:15:08.84 id:aLd82Pjei

ボナンザクラスターズはこじつけで原典はあずまんがの3人だったはず。

98 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 04:16:03.71 id:g7vOQcZ50

米長は最近のソフトの実力を全く分かってないんだな
定跡データに基く処理だと勘違いして、定跡を外して力戦形に持ち込めば勝てると考えたんだろうな
実際は力戦形の読み合いでもソフトにボロ負け
米長が勝つためにはボンクラの思考傾向を研究して穴を見つけるしかないと思う

127 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 07:10:30.19 id:XhVXQB7c0

>>98
自宅で対局しまくってるって

103 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 04:24:45.70 id:s9gdnM+C0

本番があるなら探りと見る
将棋とかじぇんじぇん知らんけど、奇手の応答パターンを見たのでは

118 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 06:40:41.49 ID:Vj/tZ0UQ0

もしトッププロにコンピュータが勝つような時代になったらルールを変えるといいよ。コマの種類を増やすとか、升目を増やすとか。

126 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 07:03:39.15 id:qMz9V/4E0

将棋はすでにコンピューターに負け始めたが、碁はまだまだだね。
碁の方が深いゲームということかな。

137 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 07:34:49.07 id:QvnkMnvQ0

＞来年1月14日には本番となる対局が行われる。
盛り上げようと、わざとらしい負け方しおって

152 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 08:29:17.02 id:vgOzkJYC0

碁は神が作り賜いしゲーム。
プロに３子で勝ち越してる程度の俺でもまだまだコンピュータには楽勝。

166 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 09:12:56.91 ID:0qWRGdJK0

将棋はチェスと似てるから、取った駒を再度使えるという要素についての分岐を
カバーできるだけの計算速度を確保できてしまえばチェスと同じ運命なんだよね。
チェスは何年も前に世界チャンピオンがコンピュータに負されちゃってるからな

171 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 09:31:02.83 id:TXRz+dzV0

>>166
囲碁の方がルール的には単純だからコンピュータ向きな気がするけど、
盤が広くて計算量莫大過ぎってことかな。

170 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 09:27:36.20 ID:98RG+6Ow0

これが本番で実力を見せつけるための故意の惨敗だったらすごいけど、まあ次もダメかな・・

173 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 09:37:34.82 id:WMDEcloK0

囲碁の名人がコンピューターに負けたって話は聞かないね
まだまだ先のことかな

179 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 09:45:07.87 id:NpkP1hO50

ボンクラーズは、参照棋譜が少ない「入玉」にカラキシ弱い。
しかし、「入玉」に持ち込むのが難しい。

186 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 10:03:09.15 id:InXeMIPF0

某一二三九段はコンピュータに勝てるかな。
もし、コンピュータが勝ったら一二四〇段を認定してくれるのかな？

287 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 13:05:16.18 id:fuUXwTeG0

>>186
ストーブをPCに向けて対局開始 で熱暴走

193 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 10:16:56.56 id:MQgjgRRN0

本番で負けたら会長引退するんじゃね？
ま、今頃必死になって対策を考えてるよ
羽生あたりを呼んでな

228 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 11:49:37.69 ID:/ef36nAf0

元名人をフルボッコにしたボンクラーズ
こうなったらまた竜王がでてくるしかないな

235 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 12:08:03.97 id:WuaGIL9FP

また大阪やのＡＡがない

298 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 13:16:34.74 ID:+3RK5LuV0

>>235
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271 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 12:47:56.91 id:FAyiFoZx0

1000人切を豪語する米だが、ボンクラーズに勝つには
伊調姉妹を寝技でレイプ出来る位の器がないと無理

310 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 14:35:55.44 id:gB3ZSd1w0

三手目のコンピューターの応対が好きだわ
米長の無茶を自然に咎めてる
コンピューターが大局観でも米長を上回っている証拠だと思う

320 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 15:02:20.38 ID:7eK1oZbqi

手を読んで、駒得・駒の効きを点数計算してるだけなら、コンピューターって人工知能っていうような高尚なもんとは違うね。

327 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 15:21:34.26 ID:1WmH01T80

あれ?これ来年じゃなかったっけ？
と思ったらプレマッチか。
来年の本番に向けてプロレス的に盛り上げたのかねw。

389 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 17:11:39.54 ID:6f8/J4n50

プレマッチだから奇策使ったらあっさりと負けた
本番じゃガチでいくのかな

390 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 17:12:04.09 id:QrelN2kz0

ボンクラーズって、ひどい名前だな。
対戦相手のことまで考えてやれよ。

394 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 17:27:03.13 id:uYW8pJUI0

>第21回世界コンピュータ将棋選手権
なんでも世界なんて名前にすればいいってもんじゃないぞ
将棋は日本にしかないだろｗ

403 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 17:55:31.10 id:SgacX6Jx0

ボンクラーズってソフト名もプロ棋士からしたら屈辱的に感じそうだな

406 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 18:01:48.48 ID:4CtwTzb/O

多分ひふみんなら勝てる
馬鹿みたいに同じ戦術を繰り返すひふみんに、コンピューターは対応出来ないはずだ。

407 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 18:04:06.91 id:CFzHa6Io0

ボンクラーズってなんかのパクリじゃね？
と思ったら、あれはダラーズだった

410 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 18:07:08.95 id:mEPy+fEB0

>通算成績は1103勝800敗1持将棋。
なにこの微妙な戦績

495 :名無しさん＠１２周年2011/12/24(土) 19:14:02.10 id:SxHu414K0

顔合わせの練習試合だろ？コンピューターの癖を探そうとしてドツボに嵌ったとかじゃねーの。