【マスコミ・原発問題】週刊文春記事「郡山児童に甲状腺がんの疑い」に担当医師が事実誤認と抗議
1 :帰社倶楽部φ ★2012/02/24(金) 11:51:52.03 ID:???0
2月23日発売「週刊文春」の掲載された「郡山4歳児と7歳児に「甲状腺がん」の疑い!」
(執筆:おしどりマコ(漫才師・自由報道協会理事)と文春取材班)について
取材源にあたるエコー検査をしたさっぽろ厚別通内科の杉澤医師が
記事には事実誤認や煽りの言葉があるとして抗議会見を行った。
杉澤医師はこの検査結果を学会で発表する予定であったが、発表の本意と事実とが違う形で掲載されたため、
当事者の報告と真意を伝えたいため、として会見に臨んだ。
配布された資料の正誤表によると、記事タイトルの「『甲状腺がん』の疑い!」は事実でなく、
2次検査を行っただけで結果は良性であること、扱われる数値に何点か誤りがあること、
そして記事副題にある「山下俊一福島医大副学長は『検査するな』とメールを」も
事実ではないことなどが示されている。
会見で代理人弁護士の市川氏は、杉澤医師は取材という認識はなく相談という形で応じていたが、
週刊文春に出るという話は一切なく、掲載通告も間に入ってた被災者を通じて初めて知ったことを
明らかにした。週刊文春やおしどりマコ氏に抗議することについては現時点では考えていないと答えた。
【録画配信】120223 週刊文春に掲載された、北海道への自主避難者のお子さんに甲状腺異常が見つかったことについての記事に対する、抗議の会見
Recorded on 2012/02/23
http://www.ustream.tv/recorded/utm_campaign=togetter.com&utm_source=20642071&utm_medium=social
杉沢憲院長会見での誤認部分を記した会見資料 → このサイトの「20120223会見資料他.pdf 」をクリック
http://firestorage.jp/download/cdfecfce9a2803918a58788550490c54f60c425d
週刊文春に掲載された、北海道への自主避難者のお子さんに甲状腺異常が見つかったとの記事に対する、抗議の会見 - Togetter
http://togetter.com/li/262782
[関連スレ]
【原発事故】 郡山の4歳児と7歳児に甲状腺がんの疑い!★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330022152/
383 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 14:27:20.37 id:DqtFTk6Y0(執筆:おしどりマコ(漫才師・自由報道協会理事)と文春取材班)について
取材源にあたるエコー検査をしたさっぽろ厚別通内科の杉澤医師が
記事には事実誤認や煽りの言葉があるとして抗議会見を行った。
杉澤医師はこの検査結果を学会で発表する予定であったが、発表の本意と事実とが違う形で掲載されたため、
当事者の報告と真意を伝えたいため、として会見に臨んだ。
配布された資料の正誤表によると、記事タイトルの「『甲状腺がん』の疑い!」は事実でなく、
2次検査を行っただけで結果は良性であること、扱われる数値に何点か誤りがあること、
そして記事副題にある「山下俊一福島医大副学長は『検査するな』とメールを」も
事実ではないことなどが示されている。
会見で代理人弁護士の市川氏は、杉澤医師は取材という認識はなく相談という形で応じていたが、
週刊文春に出るという話は一切なく、掲載通告も間に入ってた被災者を通じて初めて知ったことを
明らかにした。週刊文春やおしどりマコ氏に抗議することについては現時点では考えていないと答えた。
【録画配信】120223 週刊文春に掲載された、北海道への自主避難者のお子さんに甲状腺異常が見つかったことについての記事に対する、抗議の会見
Recorded on 2012/02/23
http://www.ustream.tv/recorded/utm_campaign=togetter.com&utm_source=20642071&utm_medium=social
杉沢憲院長会見での誤認部分を記した会見資料 → このサイトの「20120223会見資料他.pdf 」をクリック
http://firestorage.jp/download/cdfecfce9a2803918a58788550490c54f60c425d
週刊文春に掲載された、北海道への自主避難者のお子さんに甲状腺異常が見つかったとの記事に対する、抗議の会見 - Togetter
http://togetter.com/li/262782
[関連スレ]
【原発事故】 郡山の4歳児と7歳児に甲状腺がんの疑い!★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330022152/
2 :帰社倶楽部φ ★2012/02/24(金) 11:52:21.73 ID:???0
<参考1>(杉澤医師が数値的には正確、とした報道)
札幌避難の309人、甲状腺に問題なし 内科医らが子どもら検査
札幌市内の内科医らが22日までに、福島第1原発事故に伴う放射能の影響を懸念して同市に避難している
18歳以下の170人を対象に無償で甲状腺検査を実施、全員に問題がなかった。
さっぽろ厚別通内科の杉沢憲院長らが避難世帯の要望で昨年12月から、0〜18歳(平均5・6歳)を
対象に行っていた。超音波による画像診断で、4人にしこりが確認されたが、精密検査の結果、全員良性だった。
<北海道新聞2月23日朝刊掲載>(02/23 12:00)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/352710.html
<参考2>
rambert_oran さんによる「子どもの甲状腺癌」記事、週刊文春と北海道新聞の比較検証。
http://togetter.com/li/262673
毎日新聞・斗ヶ沢秀俊記者と、毎度おなじみPKAnzug先生による週刊文春の
「福島県から北海道に避難した子ども2人が甲状腺がんの疑い」という記事に関して
http://togetter.com/li/262355
141 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 12:35:49.96 id:h6SfYlxq0札幌避難の309人、甲状腺に問題なし 内科医らが子どもら検査
札幌市内の内科医らが22日までに、福島第1原発事故に伴う放射能の影響を懸念して同市に避難している
18歳以下の170人を対象に無償で甲状腺検査を実施、全員に問題がなかった。
さっぽろ厚別通内科の杉沢憲院長らが避難世帯の要望で昨年12月から、0〜18歳(平均5・6歳)を
対象に行っていた。超音波による画像診断で、4人にしこりが確認されたが、精密検査の結果、全員良性だった。
<北海道新聞2月23日朝刊掲載>(02/23 12:00)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/352710.html
<参考2>
rambert_oran さんによる「子どもの甲状腺癌」記事、週刊文春と北海道新聞の比較検証。
http://togetter.com/li/262673
毎日新聞・斗ヶ沢秀俊記者と、毎度おなじみPKAnzug先生による週刊文春の
「福島県から北海道に避難した子ども2人が甲状腺がんの疑い」という記事に関して
http://togetter.com/li/262355
>>2
先の記事で大事な点はここだと思うがそこは否定して無いのになぜ外すんだ?
>小学生に上がる前の子供にできる可能性はほとんどないという。だが、発見されたのである。
>避難してきた子どもたちはいずれも原発事故のあと、3か月以上福島で暮らしていたのだ。
150 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 12:38:31.89 id:Yg2ZOFdsO先の記事で大事な点はここだと思うがそこは否定して無いのになぜ外すんだ?
>小学生に上がる前の子供にできる可能性はほとんどないという。だが、発見されたのである。
>避難してきた子どもたちはいずれも原発事故のあと、3か月以上福島で暮らしていたのだ。
8 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 11:55:02.54 id:m7SAkSRI0
不謹慎だけど反応してしまった
>4人にしこり
21 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 11:59:46.21 ID:PP/2aEz30>4人にしこり
38 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 12:07:24.45 ID:3l2SbTjQ0
55 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 12:11:40.23 id:wQYzBOLU0
56 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 12:11:41.10 id:E9AewQiF0
年間2000人の甲状腺癌の手術をしている内科医って時点で怪しい記事だってわかるだろ
60 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 12:12:43.30 ID:1L73pbhG077 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 12:17:09.98 ID:j+Lfd18UO
年間2000もの甲状腺癌のオペとか、変だと思ったよ。南京算数かよwww
94 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 12:20:54.47 ID:l+hMqstl0109 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 12:27:05.89 id:kEuohuJZ0
126 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 12:31:29.48 id:Yg2ZOFdsO
133 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 12:33:31.16 id:m7SAkSRI0
まてまて。文春が廃刊になると「淑女の雑誌から」はどうなっちまうんだ?
357 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 14:13:04.00 ID:/WQS6uxJ0138 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 12:34:17.85 id:EsDy/L0N0
ちなみに、おしどりマコって奴は、東電が毎日やってる会見に良く出席して
結構突っ込む質問はしてる。まぁ質問の内容や立場から言って明らかに
山本太郎側の人間だけど、山本太郎よりかは遥かに原子力・放射線の知識は
有ると思うw
153 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 12:41:23.06 id:krehAbEl0結構突っ込む質問はしてる。まぁ質問の内容や立場から言って明らかに
山本太郎側の人間だけど、山本太郎よりかは遥かに原子力・放射線の知識は
有ると思うw
142 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 12:36:08.37 id:T9eM80llO
タイトルは疑いだから言い逃れできると思ったんじゃねーの?
158 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 12:43:45.26 id:FIjNfr1B0漫才師なんだ・・・
どうかしてるよこの人
人を笑わせるのが商売じゃないのか
面白くもなんとも無いじゃないか
188 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 12:55:03.67 id:MFqtAdbQ0どうかしてるよこの人
人を笑わせるのが商売じゃないのか
面白くもなんとも無いじゃないか
甲状腺癌は実はその気になって探せばすごく多い
http://togetter.com/li/241058
長期間潜在するタイプの病気に対してスクリーニング検査(特定の病気を見つけるための健康診断)をするようになれば、
見かけ上のその病気の発生率は確実に増えます。むしろ増えなかったら「ちゃんとスクリーニングしろバカ」って行政を蹴っていいレベルのお話。
そして注目されてるから報告もされます。
報告されたら、嬉々として「スクープだ!」って騒ぎそうな人、いますよね?
一般マスコミはそこまでバカじゃないとしても、「インシデント報告が増えた」という話をあたかも「医療事故が増えた」かのように伝えた新聞とかも知ってるんで、
「原発事故で増えた」って言い出しても全く不思議じゃない。
ということで、これを読んだ皆さんには、報道や扇動に乗って騒ぐ前に、発表される数字の意味を考えてほしいんです。
おそらく、原発事故後2?3年以内に、スクリーニングの結果は出始めるでしょう。
ただ、そこは原発事故由来の甲状腺癌が出るにはまだ早い時期なんです。
厳密なスクリーニングをしたら10年も経たずに見つかる可能性が高いとはいえ、もし原発事故が原因で発症する甲状腺癌があるとすれば、
恐らくそれが発見されるのは事故から5年程度は経過してからです(特殊なタイプの甲状腺癌、特に未分化癌や髄様癌なら早いですが、そういうのは検査でわかります)。
http://togetter.com/li/241058
長期間潜在するタイプの病気に対してスクリーニング検査(特定の病気を見つけるための健康診断)をするようになれば、
見かけ上のその病気の発生率は確実に増えます。むしろ増えなかったら「ちゃんとスクリーニングしろバカ」って行政を蹴っていいレベルのお話。
そして注目されてるから報告もされます。
報告されたら、嬉々として「スクープだ!」って騒ぎそうな人、いますよね?
一般マスコミはそこまでバカじゃないとしても、「インシデント報告が増えた」という話をあたかも「医療事故が増えた」かのように伝えた新聞とかも知ってるんで、
「原発事故で増えた」って言い出しても全く不思議じゃない。
ということで、これを読んだ皆さんには、報道や扇動に乗って騒ぐ前に、発表される数字の意味を考えてほしいんです。
おそらく、原発事故後2?3年以内に、スクリーニングの結果は出始めるでしょう。
ただ、そこは原発事故由来の甲状腺癌が出るにはまだ早い時期なんです。
厳密なスクリーニングをしたら10年も経たずに見つかる可能性が高いとはいえ、もし原発事故が原因で発症する甲状腺癌があるとすれば、
恐らくそれが発見されるのは事故から5年程度は経過してからです(特殊なタイプの甲状腺癌、特に未分化癌や髄様癌なら早いですが、そういうのは検査でわかります)。
273 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 13:26:17.49 id:kDWl6+CtP
385 :にょろ〜ん♂2012/02/24(金) 14:27:27.58 id:RJi/T25S0
209 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 13:02:09.27 ID:+IfKG8Q/0
もうすぐ甲状腺がんが爆発的に増えるという事を理解しました
211 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 13:02:24.84 ID:4tSSGO350219 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 13:06:06.99 id:yMmwZulGP
A「おまえ、騙されたな。マスコミはいつもこうやって恐怖心をあおってるんだ」
B「そうか、甲状腺がんの子供はいないのか」
222 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 13:08:04.63 id:yAvF8ZCj0B「そうか、甲状腺がんの子供はいないのか」
262 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 13:21:45.89 id:MZ6DsAOTO
268 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 13:24:08.99 id:rp3EPw9IO
>>262
癌の疑いの次の新しいネタは暗黒物質(笑)
230 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 13:10:07.28 id:VmPPbwM+0癌の疑いの次の新しいネタは暗黒物質(笑)
>さっぽろ厚別通内科の杉澤医師
可哀想に、免許取り消しに怯えてるぞ 厚労省は敵無し!
250 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 13:17:10.98 id:Skhwz+qW0可哀想に、免許取り消しに怯えてるぞ 厚労省は敵無し!
ガセ情報を流して不安を煽り楽しんでいる
在日系の週刊文春
254 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 13:18:40.55 id:FnKgHOzN0在日系の週刊文春
285 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 13:32:36.75 id:RPrFWRrP0
前立腺癌、甲状腺癌は
検査をすればするほど多くなる癌
いわばガンモドキ
今回の文春もガンモドキ
大げさなウソのタイトル
売らんがために
新潮の方が放射線の危険性に対しては
客観的で正しい記事が多いよ
ほんとに最近の文春はおかしい
好きな週刊誌だけに残念
292 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 13:36:39.32 id:qZXGEiL7O検査をすればするほど多くなる癌
いわばガンモドキ
今回の文春もガンモドキ
大げさなウソのタイトル
売らんがために
新潮の方が放射線の危険性に対しては
客観的で正しい記事が多いよ
ほんとに最近の文春はおかしい
好きな週刊誌だけに残念
305 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 13:42:38.02 ID:7qtOq2MP0
まあ記事は走り過ぎだけど、
5年後にはこういうニュースが表沙汰になる気はする。
「しこりを疑え」程度の記事にするべきだった
307 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 13:42:59.29 ID:3fS49OvU05年後にはこういうニュースが表沙汰になる気はする。
「しこりを疑え」程度の記事にするべきだった
325 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 13:51:56.35 id:RPrFWRrP0
329 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 13:54:39.58 id:Jzx/itxt0
340 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 14:02:18.82 id:RPrFWRrP0
347 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 14:06:58.65 id:kCuIySLE0
>>340
郡山ってまだ子供住んでるんだ…
373 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 14:23:21.98 id:aDB2FMWP0郡山ってまだ子供住んでるんだ…
おしどりマコが勉強しますといった結果がこの記事ならアホすぎる・・
378 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 14:25:36.06 id:LvWcCuDpO395 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 14:32:17.10 ID:5r0yrCGi0
4人にしこりが確認された
にしこり にしこり にしこり にしこり
400 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 14:37:34.09 id:fgexbjil0にしこり にしこり にしこり にしこり
どっちもどっちじゃん(笑)
片一方は、しこりがあって正常ではない人がいた・・のに、
全員に問題がなかった・・・と安全を強調し
片一方は、郡山4歳児と7歳児に『甲状腺がん』の疑い!
・・・と危険を強調している
402 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 14:40:09.49 id:N1dgucUr0片一方は、しこりがあって正常ではない人がいた・・のに、
全員に問題がなかった・・・と安全を強調し
片一方は、郡山4歳児と7歳児に『甲状腺がん』の疑い!
・・・と危険を強調している
>>400
確かに事実はしこりがある子供が確認されたってことだけだな
確かに事実はしこりがある子供が確認されたってことだけだな
404 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 14:41:59.03 id:t1mJq3m0O
170人中に4人という数は、しこりができる確率としてはどうなんだろう?
甲状腺はしこりができやすいとは聞いたけど、子供で約2%という確率は妥当なのかな?
415 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 14:50:43.18 id:amr1Ou070甲状腺はしこりができやすいとは聞いたけど、子供で約2%という確率は妥当なのかな?
>>404
>170人中に4人という数は、しこりができる確率としてはどうなんだろう?
普通よりも低いよ。
放射線が強いわけでもなく、原子力関係の事故もないような場所でも
甲状腺癌の割合はもっと多い。
http://www.news-medical.net/news/20091013/103/Japanese.aspx
http://www.ib-ja.or.jp/kouseiren/ibs/073.html
http://aisei-c.jp/health/index.php/view/67
423 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 14:55:20.43 id:fgexbjil0>170人中に4人という数は、しこりができる確率としてはどうなんだろう?
普通よりも低いよ。
放射線が強いわけでもなく、原子力関係の事故もないような場所でも
甲状腺癌の割合はもっと多い。
http://www.news-medical.net/news/20091013/103/Japanese.aspx
http://www.ib-ja.or.jp/kouseiren/ibs/073.html
http://aisei-c.jp/health/index.php/view/67
433 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 15:02:57.80 id:qZXGEiL7O
435 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 15:06:32.98 id:fgexbjil0
>>433
だから珍しいんだろっての
片一方は、しこりがあって正常ではない人がいたのに、
全員に問題がなかった・・・と安全を強調し
片一方は、良性だったのに、
郡山4歳児と7歳児に『甲状腺がん』の疑い!・・・と危険を強調している
どっちもどっちだ(笑)
まぁこの先生は学会で発表するつもりだったらしいから
少なくとも、医学的には、
18歳以下の170人中4人にしこりが確認されるのは珍しい
んだろうな
438 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 15:12:10.34 id:qZXGEiL7Oだから珍しいんだろっての
片一方は、しこりがあって正常ではない人がいたのに、
全員に問題がなかった・・・と安全を強調し
片一方は、良性だったのに、
郡山4歳児と7歳児に『甲状腺がん』の疑い!・・・と危険を強調している
どっちもどっちだ(笑)
まぁこの先生は学会で発表するつもりだったらしいから
少なくとも、医学的には、
18歳以下の170人中4人にしこりが確認されるのは珍しい
んだろうな
>>435
だから珍しいの意味が違うと…
日本では過去に小児甲状腺癌の検査なんて一般的にしてないから
データ自体が蓄積されてない
データの蓄積がないから確認されてる事例自体が殆どない
そういう意味で珍しいという話
だから珍しいの意味が違うと…
日本では過去に小児甲状腺癌の検査なんて一般的にしてないから
データ自体が蓄積されてない
データの蓄積がないから確認されてる事例自体が殆どない
そういう意味で珍しいという話
442 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 15:15:33.31 id:fgexbjil0
>>438
何言ってんだ、珍しいモノは珍しいんだろーが、学会で発表出来るくらい
日本では過去に小児甲状腺癌の検査なんて一般的にしてないから
データ自体が蓄積されてない
データの蓄積がないから確認されてる事例自体が殆どない
なら、
18歳以下の170人中4人にしこりが確認されて
【それでどうなんだ】っつーことは、まったくわかんねーじゃねーか
問題なしなのか、問題ありなのか、わかんねーぞ
450 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 15:21:56.14 id:qZXGEiL7O何言ってんだ、珍しいモノは珍しいんだろーが、学会で発表出来るくらい
日本では過去に小児甲状腺癌の検査なんて一般的にしてないから
データ自体が蓄積されてない
データの蓄積がないから確認されてる事例自体が殆どない
なら、
18歳以下の170人中4人にしこりが確認されて
【それでどうなんだ】っつーことは、まったくわかんねーじゃねーか
問題なしなのか、問題ありなのか、わかんねーぞ
>>442
だからデータが取れたこと自体が珍しい(過去に例がない)から発表するんだろうが
真剣に頭悪いのかお前さん
452 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 15:25:22.76 id:fgexbjil0だからデータが取れたこと自体が珍しい(過去に例がない)から発表するんだろうが
真剣に頭悪いのかお前さん
>>450
だから、
データが取れたこと自体が珍しい(過去に例がない)
なら、それが問題なしなのか、問題ありなのか、わかんねーだろっての
んで
問題なしなのか、問題ありなのか、わかんねーのに
問題なし・・と言う方も言う方
だし
問題あり・・ と言う方も言う方
どっちもどっち(笑)
だから、
データが取れたこと自体が珍しい(過去に例がない)
なら、それが問題なしなのか、問題ありなのか、わかんねーだろっての
んで
問題なしなのか、問題ありなのか、わかんねーのに
問題なし・・と言う方も言う方
だし
問題あり・・ と言う方も言う方
どっちもどっち(笑)
455 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 15:30:24.85 id:qZXGEiL7O
>>452
だから…
この医師は問題のあるなしを発表しようとしてたんじゃねぇだろ
過去に例がないデータが取れたからそれを学会で発表しようとしてたのと
今後の継続的なデータ収集の必要性を説いてたんだよ
それを文春がとばし記事で歪曲しただけ
464 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 15:39:01.77 id:fgexbjil0だから…
この医師は問題のあるなしを発表しようとしてたんじゃねぇだろ
過去に例がないデータが取れたからそれを学会で発表しようとしてたのと
今後の継続的なデータ収集の必要性を説いてたんだよ
それを文春がとばし記事で歪曲しただけ
>>455
良性だったのに、
郡山4歳児と7歳児に『甲状腺がん』の疑い!・・・と危険を強調している
文春がとばし記事で歪曲しただけ
なら
しこりがあって正常ではない人がいたのに、
全員に問題がなかった・・・と安全を強調している
<北海道新聞2月23日朝刊掲載>(02/23 12:00)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/352710.html
もとばし記事で歪曲しただけ
だろ?
問題なしなのか、問題ありなのか、わかんねーのに
問題なし・・と言う方も言う方
だし
問題あり・・ と言う方も言う方
どっちもどっちだよ(笑)
478 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 15:49:57.12 id:Itp+X8a60良性だったのに、
郡山4歳児と7歳児に『甲状腺がん』の疑い!・・・と危険を強調している
文春がとばし記事で歪曲しただけ
なら
しこりがあって正常ではない人がいたのに、
全員に問題がなかった・・・と安全を強調している
<北海道新聞2月23日朝刊掲載>(02/23 12:00)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/352710.html
もとばし記事で歪曲しただけ
だろ?
問題なしなのか、問題ありなのか、わかんねーのに
問題なし・・と言う方も言う方
だし
問題あり・・ と言う方も言う方
どっちもどっちだよ(笑)
>>464
ちがうよ。当該医師が北海道新聞が正確って会見で言ってる。
445 :名無しさん@12周年2012/02/24(金) 15:20:07.92 id:OVXt4DZt0ちがうよ。当該医師が北海道新聞が正確って会見で言ってる。
473 :4632012/02/24(金) 15:46:35.58 id:jZozSRpU0