【大阪】 橋下市長提案の国歌起立条例が可決…自公も賛成
1 : ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★2012/02/29(水) 00:36:13.94 ID:???0
橋下徹・大阪市長は、２８日開会の市議会に国歌起立条例案を提案した。
与党の大阪維新の会に加え、公明党、自民党が同日、一部を修正することで賛成に回り、
同条例は可決・成立した。
国歌起立条例は、国歌斉唱時に教職員の起立を義務づけ、市施設での国旗の常時掲揚を
求めている。大阪府では橋下市長が知事時代の昨年６月、同様の府条例が全国で初めて
成立した。政令市では初めて。
橋下市長はほかに、在任中の市長給与を４２％減の月額８２万円、退職金を８１％減の
７５１万円に引き下げる条例案なども提案した。会期中には職員基本条例案と教育基本２条例案も
追加提案する方針だ。
▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120228-OYT1T01366.htm
▽関連スレッド
【大阪】 君が代条例案、一部修正で成立へ 民主系「教職員の服務規律求める以上は応じられない」 共産「内心の自由を侵害」…市議会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330438585/
39 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 00:52:50.57 id:JcnmqPIw0与党の大阪維新の会に加え、公明党、自民党が同日、一部を修正することで賛成に回り、
同条例は可決・成立した。
国歌起立条例は、国歌斉唱時に教職員の起立を義務づけ、市施設での国旗の常時掲揚を
求めている。大阪府では橋下市長が知事時代の昨年６月、同様の府条例が全国で初めて
成立した。政令市では初めて。
橋下市長はほかに、在任中の市長給与を４２％減の月額８２万円、退職金を８１％減の
７５１万円に引き下げる条例案なども提案した。会期中には職員基本条例案と教育基本２条例案も
追加提案する方針だ。
▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120228-OYT1T01366.htm
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330438585/
>>1 「国歌起立条例」
実際はこんなストレートな条例名じゃないと思うんだが、正式名称は何て言うんだ？
実際はこんなストレートな条例名じゃないと思うんだが、正式名称は何て言うんだ？
431 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 04:16:59.40 id:Udw1EP2r0
>>1
やっぱねｗ
もともと自民からすればこれに反対する理由がない。
議会の議席数からすれば提出すればいつでも可決する状態にあった。
しかし平松が市長のまま提出すると何かと理由をつけて議会を解散する恐れがあった。
だから橋下が市長になるまでまったわけｗ
逆に民主とかからすると成立させないためには民主側で市長の職を確保する必要があった。
だから市長選で狂ったように橋下を叩いて平松を勝たせようとしたｗ
454 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 04:28:13.86 ID:1wcqYfkY0やっぱねｗ
もともと自民からすればこれに反対する理由がない。
議会の議席数からすれば提出すればいつでも可決する状態にあった。
しかし平松が市長のまま提出すると何かと理由をつけて議会を解散する恐れがあった。
だから橋下が市長になるまでまったわけｗ
逆に民主とかからすると成立させないためには民主側で市長の職を確保する必要があった。
だから市長選で狂ったように橋下を叩いて平松を勝たせようとしたｗ
>>431
解散とか、バカ過ぎる
464 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 04:31:17.00 id:Udw1EP2r0解散とか、バカ過ぎる
>>454
その馬鹿なことをするのが民主なんだよｗ
5 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 00:38:57.99 ID:8yLbFv9Y0その馬鹿なことをするのが民主なんだよｗ
批判されようが
ちゃくちゃくと実行していけばいいよ
維新は、実行出来るのが
維新の会のよさ
6 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/02/29(水) 00:39:45.65 ID:5Rcp0foD0ちゃくちゃくと実行していけばいいよ
維新は、実行出来るのが
維新の会のよさ
共産の理屈は、最高裁判決を無視したむちゃくちゃな理論。
民主系の理屈は、ただ単にむちゃくちゃな理論。
12 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 00:42:17.56 id:Uua5DKtL0民主系の理屈は、ただ単にむちゃくちゃな理論。
もう橋下が首相で良くね？ｗ
13 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 00:42:27.02 id:X5566ws/0ある会派が、「市立学校においては、国旗の掲揚、国家の斉唱について、子どもの発達段階に合わせ、その意義を適切に指導しなければならない。」の一文を追加するよう主張してきました。
公明？自民？
342 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 03:37:57.85 ID:3ONSfjHV0公明？自民？
>>13
誰だよ。自民が骨抜きにしたいってたのは。
自民がより実効性があるように修正させたんじゃないか！
誰だよ。自民が骨抜きにしたいってたのは。
自民がより実効性があるように修正させたんじゃないか！
350 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 03:42:40.16 id:TEALum/z0
>>342
自民は民主・共産と組んで何がしたかったんだ？
24 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 00:46:55.44 ID:uJ/WVVEk0自民は民主・共産と組んで何がしたかったんだ？
こんな時間に？
もしかして徹夜でやってんのか？
すげぇな市議会でも徹夜審議とかやるんだな
30 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 00:48:30.94 ID:Cc/r28oZ0もしかして徹夜でやってんのか？
すげぇな市議会でも徹夜審議とかやるんだな
橋下に頼んで、歴史や文化を守るという名目で
ゴキブリ民族の捏造やり放題から守る専門機関作ってもらおうぜ。
お前らも要望投稿汁と思ったが、送り先が無い件。
37 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 00:51:05.47 id:iqK4oL+LPゴキブリ民族の捏造やり放題から守る専門機関作ってもらおうぜ。
お前らも要望投稿汁と思ったが、送り先が無い件。
32 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 00:50:25.14 id:LENqXDfB0
結局、自民党は自身の案は盛り込まれなかったのに、賛成したのかよ。
それなら最初から賛成しとけっての！
45 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 00:55:24.45 id:nmepAa+vPそれなら最初から賛成しとけっての！
58 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 01:05:39.46 id:cp17Ervi0
当たり前の事を当たり前に実行出来る維新の会素晴らしいです
95 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 01:25:12.22 ID:0KZtn+5uO101 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 01:27:29.61 id:jHzPGUmM0
民主主義の放棄が始まったな。
115 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 01:33:38.67 id:Yrcf4pYI0
>>101
朝鮮民主主義なんちゃらっスか？ｗ
朝鮮民主主義なんちゃらっスか？ｗ
106 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 01:29:44.14 id:jHzPGUmM0
160 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 01:53:42.26 id:LNEqC7nE0
>>106
「自分たちが正しければ上の通達なんか無視して良い」と考えた連中が
満州の戦火を拡大したり、首相を暗殺したりして軍国主義を増長させたんだが。
あの戦争を本当に反省したら、逆に不起立教師なんか許せなくなる筈だよ。
167 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 01:58:49.44 id:yA15sBWXO「自分たちが正しければ上の通達なんか無視して良い」と考えた連中が
満州の戦火を拡大したり、首相を暗殺したりして軍国主義を増長させたんだが。
あの戦争を本当に反省したら、逆に不起立教師なんか許せなくなる筈だよ。
>>160
でも強制したがる側はほぼ例外なく先の日本の戦争は反省する必要のない正しい戦争だと考えているからね
そこがややこしい点でもある
でも強制したがる側はほぼ例外なく先の日本の戦争は反省する必要のない正しい戦争だと考えているからね
そこがややこしい点でもある
172 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 02:01:23.18 id:esnlgtd8O
>>160
橋下みたいに目的の為ならば手段を問わないやり方は批判せんのか？
176 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 02:03:32.86 id:ZVf8jIos0橋下みたいに目的の為ならば手段を問わないやり方は批判せんのか？
>>172
維新は自民案を飲んだ
自民は飲んだから法案通した
これのどこに独裁的要素があるの？
178 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 02:05:41.19 id:KdYrm25t0維新は自民案を飲んだ
自民は飲んだから法案通した
これのどこに独裁的要素があるの？
>>167
お前みたいなヤツと
逆にあの戦争は正しかったと言い張るヤツが
両方とも橋下を批判してるのはいい傾向だわ。
182 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 02:07:08.14 id:xZYvrzmw0お前みたいなヤツと
逆にあの戦争は正しかったと言い張るヤツが
両方とも橋下を批判してるのはいい傾向だわ。
>>172
橋下は「選挙で勝負する」という民主主義の大原則には忠実に従ってる。
政権をとってしまえば国民との約束を平気で反故にし、
そのことを非難されても選挙をしないという方法で政権を維持し続ける民主党よりも100倍素晴らしい。
選挙をしない民主党こそが、目的のためならば手段を問わない危険な連中だろうが。
190 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 02:11:16.75 id:esnlgtd8O橋下は「選挙で勝負する」という民主主義の大原則には忠実に従ってる。
政権をとってしまえば国民との約束を平気で反故にし、
そのことを非難されても選挙をしないという方法で政権を維持し続ける民主党よりも100倍素晴らしい。
選挙をしない民主党こそが、目的のためならば手段を問わない危険な連中だろうが。
>>182
今解散総選挙を実施しても日本としては得る物はないだろ。
民主党は糞だが、他に任せる政党が存在しないのも事実。
橋下こそ民主主義の旗をちらつかせお笑い票と公務員叩きで政権取ったに過ぎない。
ならば聞くが、日本道州制や外国人参政権には賛成なのか？
今解散総選挙を実施しても日本としては得る物はないだろ。
民主党は糞だが、他に任せる政党が存在しないのも事実。
橋下こそ民主主義の旗をちらつかせお笑い票と公務員叩きで政権取ったに過ぎない。
ならば聞くが、日本道州制や外国人参政権には賛成なのか？
198 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 02:17:56.01 id:xZYvrzmw0
>>190
>民主党は糞だが、他に任せる政党が存在しないのも事実
それは政治家ではなく国民が判断すべきこと。
「今我々が政権を引いても適任はいませんね。だったら我々が続投します」なんて理屈があるか。
自分達こそが適任者だというのなら、選挙をして国民から選ばれればいいだけの話。
橋下の政策が100%良いとは思わないし、票をうまく取り込んだ感は確かにある。
だが、それでも選挙をして選ばれたということは重要なんだよ。
そして、選挙をしないという方法で政権を維持する民主党は評価できないんだよ。
209 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 02:24:43.36 id:esnlgtd8O>民主党は糞だが、他に任せる政党が存在しないのも事実
それは政治家ではなく国民が判断すべきこと。
「今我々が政権を引いても適任はいませんね。だったら我々が続投します」なんて理屈があるか。
自分達こそが適任者だというのなら、選挙をして国民から選ばれればいいだけの話。
橋下の政策が100%良いとは思わないし、票をうまく取り込んだ感は確かにある。
だが、それでも選挙をして選ばれたということは重要なんだよ。
そして、選挙をしないという方法で政権を維持する民主党は評価できないんだよ。
110 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 01:31:36.47 ID:8yLbFv9Y0
どんな時でも多数派を形成して
条例通してしまうのが橋下の巧い所
条例通してしまうのが橋下の巧い所
137 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 01:42:26.71 id:zqK+RWT20
>>110
でもそれが民主主義ですしおすし
129 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 01:38:51.14 id:IDPOvtWj0でもそれが民主主義ですしおすし
君が代を聞くと心臓がバクバクと言っていた教師の心臓はどうなった？
壊れたか？
149 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 01:47:53.51 ID:g+Y4rUTJ0壊れたか？
良いぞ、橋下！その調子で思う存分改革を実行してくれ！応援するぜよ！
156 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 01:50:50.76 id:SOiat8WG0
大阪の民意は完全に橋下に集まっちゃってるからねぇ
一部キチガイや利権集団除いて
157 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 01:52:08.07 ID:g+Y4rUTJ0一部キチガイや利権集団除いて
維新の会の実行速度と比較すると、国会運営が止まって見える。
163 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 01:57:10.65 id:XA6OI+RM0
層化を使いこなす橋下
層化に操られている自民って感じだなｗ
171 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 02:00:30.70 ID:6ZmV5WSSO層化に操られている自民って感じだなｗ
あれ？自民って大阪選挙で橋下の教育案反対してたよね？？？
213 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 02:25:16.89 id:WhBlcUU60224 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 02:33:51.14 id:mULXpTe/O
選挙前から民主はひどかったがな。それでも民主にいれちゃうんだから自業自得ともいえる
245 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 02:50:26.09 id:XxNCC8HF0
条例自体には反対ではないが、
なぜ皆公立学校にだけ異様に強制したがるのか理解できん。
私立学校や民間企業、家庭などにはどうして強制しない？
国旗国歌教育が大事だというなら、祝祭日は全ての施設や家庭で国旗掲揚し
国歌斉唱するように義務付けたらいいじゃん。
でも保守派からもそういう主張は聞いたことがない。なんか中途半端なんだよな。
252 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 02:54:42.90 id:TwcI5jme0なぜ皆公立学校にだけ異様に強制したがるのか理解できん。
私立学校や民間企業、家庭などにはどうして強制しない？
国旗国歌教育が大事だというなら、祝祭日は全ての施設や家庭で国旗掲揚し
国歌斉唱するように義務付けたらいいじゃん。
でも保守派からもそういう主張は聞いたことがない。なんか中途半端なんだよな。
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／.::::',',',ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
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/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ f´ツイッターに書いたとおり
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,':::::::::::ノ彡ミ !! ', ＼彡;:::::::::::::::::::::| | 俺の学校生活において
i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨ﾞｧ､::::::::::::|. |
|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::} | 俺を快く思っていた教師はいない。
',:::::| ￣ ' -､ ￣ ',::::::::::! ノ
{::::{ ゞ‥'ン |:::::::/ ￣| バカ新潮・文春が書いたとおり。
!:ﾉ, _＿ﾆ_＿_ !/V,' ｜
ﾉ'气 ´ ‐−‐ ｀ i'¨7ゞ | 掃除サポったり、毎日遅刻したり、平気で嘘をついたりしたからな。
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!|||',-､ ' -‐ ,. ' .|〈. | だから、俺は今、教師に復讐するんだ。>>245 分かったかwww
!!!' i ' ,, ,,.. ／ヽ'., ゝ‐─────‐
／'i ,.-'" /:::::ヽ
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254 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 02:56:47.72 ID:0dX+w1vb0／.::::',',',ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
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ﾉ'气 ´ ‐−‐ ｀ i'¨7ゞ | 掃除サポったり、毎日遅刻したり、平気で嘘をついたりしたからな。
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>>245
まず自分の権限が及ぶ公立学校から、ってことでしょ
いきなり教師も生徒も公立も私立も関係なく、参加者は全て国旗国歌起立斉唱強制
とか言っても反発が大きいだけで実質何も進まない。
逃げ道も作っとかなきゃ追い込んだキチガイは何をするか分からない、ってのもあるしね
259 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 03:00:50.48 id:XxNCC8HF0まず自分の権限が及ぶ公立学校から、ってことでしょ
いきなり教師も生徒も公立も私立も関係なく、参加者は全て国旗国歌起立斉唱強制
とか言っても反発が大きいだけで実質何も進まない。
逃げ道も作っとかなきゃ追い込んだキチガイは何をするか分からない、ってのもあるしね
>>254
> まず自分の権限が及ぶ公立学校から、ってことでしょ
じゃゆくゆくは民間にも広げるの？
そんな話聞いてないが
>>255
> 憲法の思想・良心の自由があるから強制できない。
公立教師には強制できてるんだし、「憲法の思想・良心の自由」には当たらない、という
理屈でしょ？だったら民間にも強制できるはずじゃん。
自から「憲法の思想・良心の自由があるから強制できない」なんて言ったらダブルスタンダードだよ。
> 橋下も公務員への強制の根拠は組織のルールだからで
> 思想の強制では無いと言ってる。
国民の団結としてのルールと言えば、同じ理屈で強制できると思うが。
260 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 03:01:34.72 id:Bxf7Wns10> まず自分の権限が及ぶ公立学校から、ってことでしょ
じゃゆくゆくは民間にも広げるの？
そんな話聞いてないが
>>255
> 憲法の思想・良心の自由があるから強制できない。
公立教師には強制できてるんだし、「憲法の思想・良心の自由」には当たらない、という
理屈でしょ？だったら民間にも強制できるはずじゃん。
自から「憲法の思想・良心の自由があるから強制できない」なんて言ったらダブルスタンダードだよ。
> 橋下も公務員への強制の根拠は組織のルールだからで
> 思想の強制では無いと言ってる。
国民の団結としてのルールと言えば、同じ理屈で強制できると思うが。
>>245
それだけ今の公立学校が酷すぎるってことだろ。
いい加減現状を見ろよ。
それだけ今の公立学校が酷すぎるってことだろ。
いい加減現状を見ろよ。
263 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 03:03:47.22 id:XxNCC8HF0
>>260
> それだけ今の公立学校が酷すぎるってことだろ。
> いい加減現状を見ろよ。
民間はもっと酷いと思うが。祝祭日に国旗掲揚してる民間企業がどれくらいある？
保守派ですら大半は国旗掲揚してないんじゃない？
ちなみにうちのじいちゃんは日曜は毎朝国旗出して玄関先のポール立てに立ててるよ。
265 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 03:04:39.95 id:kCFts7ZR0> それだけ今の公立学校が酷すぎるってことだろ。
> いい加減現状を見ろよ。
民間はもっと酷いと思うが。祝祭日に国旗掲揚してる民間企業がどれくらいある？
保守派ですら大半は国旗掲揚してないんじゃない？
ちなみにうちのじいちゃんは日曜は毎朝国旗出して玄関先のポール立てに立ててるよ。
>>245
橋下は保守ってわけでもないしな。
日本の足を引っ張り続け、言う事を全く聞かずにやりたい放題の
教育委員会や市職員を縛り付けるのが目的だろ。
国旗国歌なんて腹の中ではどうでもいいと思ってるんだよ。ここの皆もそうだろ？
何れにしろ素晴らしいことじゃないか。
268 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 03:07:09.86 ID:0dX+w1vb0橋下は保守ってわけでもないしな。
日本の足を引っ張り続け、言う事を全く聞かずにやりたい放題の
教育委員会や市職員を縛り付けるのが目的だろ。
国旗国歌なんて腹の中ではどうでもいいと思ってるんだよ。ここの皆もそうだろ？
何れにしろ素晴らしいことじゃないか。
269 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 03:07:27.96 id:GOqz1f/10
>>263
企業にも強制させろと？
そこまで極端な思想の支持者は、そろそろ橋下にはお荷物だと思うよ
企業にも強制させろと？
そこまで極端な思想の支持者は、そろそろ橋下にはお荷物だと思うよ
275 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 03:09:56.46 id:XxNCC8HF0
>>265
> 教育委員会や市職員を縛り付けるのが目的だろ。
> 国旗国歌なんて腹の中ではどうでもいいと思ってるんだよ。ここの皆もそうだろ？
> 何れにしろ素晴らしいことじゃないか。
俺はそういう私怨のダシに国旗や国歌、天皇陛下などを利用することがサヨク教師以上に気に食わん。
強制的に歌わせたらそれで満足してるみたいだが、俺は逆にそんな連中に国歌を歌って欲しくなんかない。
むしろ歌う資格が無い奴に歌う権利与えるな、と思うわ。「歌わせていただくこと」こそ尊い権利である、
というメッセージ出すべきであって、罰ゲームみたいにとりあえず形だけでも歌ってるならOK、みたいな
ことだと、一体何のための国旗国歌教育なのかさっぱり分からん。愛国教育にすらなってない。
290 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 03:14:26.57 id:TEALum/z0> 教育委員会や市職員を縛り付けるのが目的だろ。
> 国旗国歌なんて腹の中ではどうでもいいと思ってるんだよ。ここの皆もそうだろ？
> 何れにしろ素晴らしいことじゃないか。
俺はそういう私怨のダシに国旗や国歌、天皇陛下などを利用することがサヨク教師以上に気に食わん。
強制的に歌わせたらそれで満足してるみたいだが、俺は逆にそんな連中に国歌を歌って欲しくなんかない。
むしろ歌う資格が無い奴に歌う権利与えるな、と思うわ。「歌わせていただくこと」こそ尊い権利である、
というメッセージ出すべきであって、罰ゲームみたいにとりあえず形だけでも歌ってるならOK、みたいな
ことだと、一体何のための国旗国歌教育なのかさっぱり分からん。愛国教育にすらなってない。
>>275
で？自民党万歳と叫びたいのか？
246 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 02:52:02.49 id:YPeBSQeS0で？自民党万歳と叫びたいのか？
次の選挙は久しぶりに参加だな
維新さいこーｗ
このまま突き進め
250 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 02:54:14.30 id:ZghHVeDaO維新さいこーｗ
このまま突き進め
反対の為の反対、代案も無く反対・・・やはり民主党には万年野党が良く似合うw
257 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 03:00:18.84 ID:/89FtKTP0262 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 03:02:52.91 id:Bxf7Wns10
271 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 03:07:57.40 ID:/89FtKTP0
283 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 03:13:03.30 id:Bxf7Wns10
>>271
>それに問題があるなら、先生が矯正すればいいこと。
公務員として問題があるから、橋下が矯正するってことだろ。
>それに問題があるなら、先生が矯正すればいいこと。
公務員として問題があるから、橋下が矯正するってことだろ。
316 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 03:22:58.86 ID:/89FtKTP0
323 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 03:27:06.93 id:vekEF6DX0
>>316
橋下が言ってるのは思想論ではなく行政論
これは今までずっとあらゆるメディアで言っている
お前は何も理解してない馬鹿
326 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 03:28:13.39 id:KZtDkkaN0橋下が言ってるのは思想論ではなく行政論
これは今までずっとあらゆるメディアで言っている
お前は何も理解してない馬鹿
チョンとブサヨに都合の悪いスレは伸びが悪いねｗ
アイゴーもっといつもの橋下叩き工作やるニダヨ〜
328 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 03:29:23.64 id:fmzefTQYOアイゴーもっといつもの橋下叩き工作やるニダヨ〜
卒業式をアピールの場所とか 授業より選挙とか こえー 公務員
自分の国の国歌を歌うと
体調崩す 公務員とこえー
336 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 03:33:58.98 id:MedtcPA3O自分の国の国歌を歌うと
体調崩す 公務員とこえー
こういう当たり前の事を条例化しないといけない現実に辟易する
341 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 03:37:39.46 ID:8uw9nmvA0>>336
それが当たり前なのは思想信条の自由がない全体主義国家だけ。
347 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 03:41:21.34 id:qMwh3Ko/0それが当たり前なのは思想信条の自由がない全体主義国家だけ。
>>341
時と場所を選ばず、もしくは式典を妨害する為に身勝手な主張をすることが、
思想信条の自由なのかなｗ
北朝鮮のように前書記長が亡くなった時に民間人泣きを強制したのが本当の
思想信条の自由を奪うことなんだよ。
知性が低いねｗ
348 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 03:41:49.08 ID:0dX+w1vb0時と場所を選ばず、もしくは式典を妨害する為に身勝手な主張をすることが、
思想信条の自由なのかなｗ
北朝鮮のように前書記長が亡くなった時に民間人泣きを強制したのが本当の
思想信条の自由を奪うことなんだよ。
知性が低いねｗ
>>341
全体の奉仕者である地方公務員は、思想・良心の自由についても公共の福祉の見地から、
職務の公共性において制約を受ける。
制約を受けたくないなら公務員以外の職を選択すればいい
ただそれだけの話
351 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 03:43:15.22 ID:8uw9nmvA0全体の奉仕者である地方公務員は、思想・良心の自由についても公共の福祉の見地から、
職務の公共性において制約を受ける。
制約を受けたくないなら公務員以外の職を選択すればいい
ただそれだけの話
361 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 03:47:00.33 id:qMwh3Ko/0
>>351
基本的人権が満たされた上で式典が執り行われるんだが。
それらを理解した上でさらに個人の思想信条の自由をぶちまけ顰蹙を買うのが、
君の基本的人権の概念なのかね、
空気も読めないなんて、まるで朝鮮人か支那人のようだな。
基本的人権が満たされた上で式典が執り行われるんだが。
それらを理解した上でさらに個人の思想信条の自由をぶちまけ顰蹙を買うのが、
君の基本的人権の概念なのかね、
空気も読めないなんて、まるで朝鮮人か支那人のようだな。
363 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 03:47:26.03 ID:8uw9nmvA0
>>348
全体の奉仕者である地方公務員は、思想・良心の自由についても公共の福祉の見地から、
職務の公共性において制約を受ける。
上記に照らし合わせても、起立国旗国歌強制と言う個人の思想信条の自由を侵害する職務命令は職務の公共性に鑑みて不当である。
375 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 03:50:33.68 ID:8uw9nmvA0全体の奉仕者である地方公務員は、思想・良心の自由についても公共の福祉の見地から、
職務の公共性において制約を受ける。
上記に照らし合わせても、起立国旗国歌強制と言う個人の思想信条の自由を侵害する職務命令は職務の公共性に鑑みて不当である。
>>361
全然満たされてない。起立国旗国歌強制は思想信条の自由を侵害している。
全然満たされてない。起立国旗国歌強制は思想信条の自由を侵害している。
378 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 03:52:28.22 id:whZWhfBZ0
>>375
思想とか何とか言って、
非常識なことして学校とかを混乱に陥れるのがおるから、
こう言う条例ができるんちゃうの？
383 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 03:54:17.26 id:Bxf7Wns10思想とか何とか言って、
非常識なことして学校とかを混乱に陥れるのがおるから、
こう言う条例ができるんちゃうの？
384 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 03:54:22.12 ID:8uw9nmvA0
>>378
お前らの常識は世界の非常識。
387 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 03:55:43.33 id:Bxf7Wns10お前らの常識は世界の非常識。
>>375
>全然満たされてない。起立国旗国歌強制は思想信条の自由を侵害している。
起立、斉唱ってのは思想・信条ではありません。
日本語では「行為」と言うのです。
392 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 03:57:43.63 ID:8uw9nmvA0>全然満たされてない。起立国旗国歌強制は思想信条の自由を侵害している。
起立、斉唱ってのは思想・信条ではありません。
日本語では「行為」と言うのです。
>>383
その職務命令が思想信条の自由の侵害。
393 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 03:58:03.68 ID:0dX+w1vb0その職務命令が思想信条の自由の侵害。
>>363
はい。残念。お疲れ様
以下最高裁判例
・卒業式などでの国歌斉唱の起立は「慣例上の儀礼的な所作」
・起立を命じる職務命令は「個人の歴史観や世界観を否定しない。特定の思想の強制や禁止、告白の強要ともいえず、
思想、良心を直ちに制約するものとは認められない」
・『日の丸』や『君が代』が戦前の軍国主義との関係で一定の役割を果たした、とする教育上の信念を持つ者にとっては、
思想、良心の自由が間接的に制約される面はあるが、教育上の行事にふさわしい秩序を確保するためには合理的
「他国の国旗、国歌に対して敬意をもって接するという国際常識を身に付けるためにも、
まず自分の国の国旗、国歌に対する敬意が必要」（最高裁 竹内行夫裁判官 補足意見）
はい。残念。お疲れ様
以下最高裁判例
・卒業式などでの国歌斉唱の起立は「慣例上の儀礼的な所作」
・起立を命じる職務命令は「個人の歴史観や世界観を否定しない。特定の思想の強制や禁止、告白の強要ともいえず、
思想、良心を直ちに制約するものとは認められない」
・『日の丸』や『君が代』が戦前の軍国主義との関係で一定の役割を果たした、とする教育上の信念を持つ者にとっては、
思想、良心の自由が間接的に制約される面はあるが、教育上の行事にふさわしい秩序を確保するためには合理的
「他国の国旗、国歌に対して敬意をもって接するという国際常識を身に付けるためにも、
まず自分の国の国旗、国歌に対する敬意が必要」（最高裁 竹内行夫裁判官 補足意見）
394 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 03:58:07.88 id:whZWhfBZ0
>>384
常識ってのは、そこの地域で何となくみんなが共有してる考え方のことちゃうん
だから、そこの地域の常識でそれはいかんやろっていうのを
ずっとやってるくせに思想の自由とか言ってるから
じゃあ、常識ではなく法律でしばったれと言う話になるんちゃうの。
常識ってのは、そこの地域で何となくみんなが共有してる考え方のことちゃうん
だから、そこの地域の常識でそれはいかんやろっていうのを
ずっとやってるくせに思想の自由とか言ってるから
じゃあ、常識ではなく法律でしばったれと言う話になるんちゃうの。
395 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 03:58:35.33 id:LhYqaSoc0
>>392
俺様ルールじゃなくて最高裁まで争って勝てよバカｗ
俺様ルールじゃなくて最高裁まで争って勝てよバカｗ
400 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 03:59:59.77 id:Bxf7Wns10
>>392
学校のルールで、同じことを生徒が言いだしたらどうするの？
学校のルールで、同じことを生徒が言いだしたらどうするの？
407 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 04:02:43.52 ID:8uw9nmvA0
>>387
起立国旗国歌強制はある行為をするべきか否かという思想信条の問題である。
起立国旗国歌強制はある行為をするべきか否かという思想信条の問題である。
425 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 04:12:40.10 ID:8uw9nmvA0
>>393
不当判決。
・慣例上の儀礼的な所作であるという主張で基本的人権の侵害を肯定する事はできない。
・起立を命じる職務命令は個人の自由を踏みにじる全体主義思想の強制である。
・日の丸、君が代は個人の自由な精神のもとに築かれるべき自由主義国家の教育上の行事に相応しい秩序ではない。
・起立国旗国歌の強制は国際常識ではない。
428 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 04:15:26.24 ID:8uw9nmvA0不当判決。
・慣例上の儀礼的な所作であるという主張で基本的人権の侵害を肯定する事はできない。
・起立を命じる職務命令は個人の自由を踏みにじる全体主義思想の強制である。
・日の丸、君が代は個人の自由な精神のもとに築かれるべき自由主義国家の教育上の行事に相応しい秩序ではない。
・起立国旗国歌の強制は国際常識ではない。
>>394
思想信条の自由を侵害する常識は捨て去らなければいけない。
430 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 04:16:06.09 id:whZWhfBZ0思想信条の自由を侵害する常識は捨て去らなければいけない。
>>425
自由ってさあ、無制限に保証されてるわけちゃうやん？
ある 枠 のなかで保証されてるだけやん？
で、その枠は国とか地方によって違うわけやん？
その枠を決めるのはそこの 国民とか住人 やん？
その住人がその枠を決めたのに、その枠はダメとか一部の人が言うからって
それをないがしろにしたら、
その地域や国が 崩壊 するやん？
違う？？？？
432 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 04:17:45.93 id:Bxf7Wns10自由ってさあ、無制限に保証されてるわけちゃうやん？
ある 枠 のなかで保証されてるだけやん？
で、その枠は国とか地方によって違うわけやん？
その枠を決めるのはそこの 国民とか住人 やん？
その住人がその枠を決めたのに、その枠はダメとか一部の人が言うからって
それをないがしろにしたら、
その地域や国が 崩壊 するやん？
違う？？？？
440 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 04:21:55.00 id:qMwh3Ko/0
>>428
個人の身勝手な思想信条の自由は地域社会を崩壊させ、過去から育まれた
文化をも消失させる。
個人の身勝手な思想信条の自由は地域社会を崩壊させ、過去から育まれた
文化をも消失させる。
451 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 04:26:51.33 id:qMwh3Ko/0
>>430
大まかにだが、あっていると思うぞ。
ただ、どうしても明文化すると、それを道具として使う者が生まれるから、
それについての研究や学習が必要になる。
例えば、愛国一つとっても、自国の文化を守るが、外国人排斥とも取られる。
470 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 04:34:42.77 id:whZWhfBZ0大まかにだが、あっていると思うぞ。
ただ、どうしても明文化すると、それを道具として使う者が生まれるから、
それについての研究や学習が必要になる。
例えば、愛国一つとっても、自国の文化を守るが、外国人排斥とも取られる。
>>451
明文化せんでもちゃんとできる国やったらいらんと思うけど、
明文化せんと、思想信条の自由とかなんとか言うてゴネまくって
混乱させよるのがいるから。(´･ω･`)
ちゃんとした普通の人らだけやと別にこんなんいらんと思うねんけどな。
いかにも異様な感じに見えるやん？
卒業式でも起立せんような教師らって。
カルト的っていうか、病的って言うか。
> それについての研究や学習が必要になる。
それはまあ、必要やと思うけど、
研究とかばっかり何年も何十年もやってて
いつまでも結論がでんと放置プレーってのは嫌やなあ
480 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 04:39:32.83 ID:1wcqYfkY0明文化せんでもちゃんとできる国やったらいらんと思うけど、
明文化せんと、思想信条の自由とかなんとか言うてゴネまくって
混乱させよるのがいるから。(´･ω･`)
ちゃんとした普通の人らだけやと別にこんなんいらんと思うねんけどな。
いかにも異様な感じに見えるやん？
卒業式でも起立せんような教師らって。
カルト的っていうか、病的って言うか。
> それについての研究や学習が必要になる。
それはまあ、必要やと思うけど、
研究とかばっかり何年も何十年もやってて
いつまでも結論がでんと放置プレーってのは嫌やなあ
486 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 04:40:41.81 ID:8uw9nmvA0
495 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 04:44:15.12 id:Bxf7Wns10
>>486
>思想信条の問題です。
どういう思想信条ですか？
>思想信条の問題です。
どういう思想信条ですか？
344 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 03:39:30.38 id:P2QuG6eD0
橋下期待してんだけどパチ屋と仲良しだからなあ
まあ、がんばれ
353 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 03:44:49.03 id:V4pOfdQ80まあ、がんばれ
強制ってのは嫌なんだけどな・・・本来は敬意をもって行うべきなんだよね
でも、教師が敬意も持たず自分の考えを押し付けるからこうなるんだよね
戦時中なら分からなくもないけど、戦後から現在までを一切無視しているよね
教師なら嫌なことに蓋をするんじゃなくて現在の良さを認めてもらう努力をしろっての
・・・問題の根本が日教組なら解体目指してもいいんじゃないの？子供のためになってないよ
でも、教師が敬意も持たず自分の考えを押し付けるからこうなるんだよね
戦時中なら分からなくもないけど、戦後から現在までを一切無視しているよね
教師なら嫌なことに蓋をするんじゃなくて現在の良さを認めてもらう努力をしろっての
・・・問題の根本が日教組なら解体目指してもいいんじゃないの？子供のためになってないよ
366 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 03:47:33.79 ID:3ONSfjHV0
482 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 04:40:01.37 id:V4pOfdQ80
>>366
うんうん、本筋を強化すべきだよね
起立の強制はやり過ぎな気がしてきたよ
「国旗、国歌には敬意を持って接すること」で十分な気がする（モラルの問題だよね）
でも、この種の条例が必要なこと自体がスパイ（工作）天国なせいなんだよね・・・
うんうん、本筋を強化すべきだよね
起立の強制はやり過ぎな気がしてきたよ
「国旗、国歌には敬意を持って接すること」で十分な気がする（モラルの問題だよね）
でも、この種の条例が必要なこと自体がスパイ（工作）天国なせいなんだよね・・・
489 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 04:43:17.11 ID:1wcqYfkY0
357 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 03:45:41.12 id:MChfh8qj0
ねぇ、ずっと疑問だったんだけど
国立でもない学校では式典に国歌って義務なの？
『"国歌斉唱時"に教職員の起立を義務づけ』なんだけど
国立でもない学校では式典に国歌って義務なの？
『"国歌斉唱時"に教職員の起立を義務づけ』なんだけど
368 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 03:48:48.36 id:qMwh3Ko/0
>>357
大阪府では条例が成立したので、私立も対象になります。
大阪府では条例が成立したので、私立も対象になります。
382 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 03:53:40.85 id:MChfh8qj0
>>368
え？橋下は制度論って言ってなかった？
公立の式典で国歌がある場合に公務員に起立を義務づけるんじゃなかったの？
370 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 03:49:33.23 id:MChfh8qj0え？橋下は制度論って言ってなかった？
公立の式典で国歌がある場合に公務員に起立を義務づけるんじゃなかったの？
国立でもない学校では式典に国歌って義務なの？
『"国歌斉唱時"に教職員の起立を義務づけ』なんだけど
374 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 03:50:33.76 id:TEALum/z0『"国歌斉唱時"に教職員の起立を義務づけ』なんだけど
409 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 04:03:00.85 id:dLQuNgi30
卒業式を洗脳会場にしている
イデオロギー教師は、この際全員辞めて欲しいわ
427 :日本だけ人グレートリセット。貯蓄税年金掛け捨て一生使い切り2012/02/29(水) 04:15:15.91 id:DOPhUEaV0イデオロギー教師は、この際全員辞めて欲しいわ
君が代歌う売国奴
大衆迎合を狙うアドバルーン政党
朝鮮マスコミ応援するパチンコカルト創価維新の会は大阪だけに限定してくれ
国政でやろうとしてる事は危険な売国政策ばっかり
日本人を家畜扱いして資産貯めるな吐き出せと日本企業、国民を一代限りとか重課税にするけど他国籍企業は優遇
金を外資に流れるように優遇誘導
ＴＰＰ ＢＩ 貯蓄税 消費税 公選制→マスコミ肩入れ候補当選。野田、前原、橋下、新自由主義の長期化
首長と国会議員兼務 参議院廃止 沖縄基地移転→沖縄中国に譲渡か？
在日参政権 在日民営カジノ 地方分権→（狭い日本でやる意味なし、大阪、東京以外は格差が出て過疎化、乗っ取られる可能性激増
州にして司法を持たせるとかもうアウトでしょ。日本を切り裂きたいだけ）
キムチ臭いねカルト維新は
434 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 04:18:21.43 id:Udw1EP2r0大衆迎合を狙うアドバルーン政党
朝鮮マスコミ応援するパチンコカルト創価維新の会は大阪だけに限定してくれ
国政でやろうとしてる事は危険な売国政策ばっかり
日本人を家畜扱いして資産貯めるな吐き出せと日本企業、国民を一代限りとか重課税にするけど他国籍企業は優遇
金を外資に流れるように優遇誘導
ＴＰＰ ＢＩ 貯蓄税 消費税 公選制→マスコミ肩入れ候補当選。野田、前原、橋下、新自由主義の長期化
首長と国会議員兼務 参議院廃止 沖縄基地移転→沖縄中国に譲渡か？
在日参政権 在日民営カジノ 地方分権→（狭い日本でやる意味なし、大阪、東京以外は格差が出て過疎化、乗っ取られる可能性激増
州にして司法を持たせるとかもうアウトでしょ。日本を切り裂きたいだけ）
キムチ臭いねカルト維新は
438 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 04:19:43.69 id:KdYrm25t0
>>425 >>427
お前らみたいなヤツらが
橋下を批判してるのはいい傾向だわ。
456 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 04:28:55.11 id:Udw1EP2r0お前らみたいなヤツらが
橋下を批判してるのはいい傾向だわ。
468 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 04:34:15.36 id:Dw5fCwsvO
>>456
ＢＩでパチンコ資金になるんだぞ
橋下のバックはパチンコだｗ
457 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 04:28:58.16 id:TEALum/z0ＢＩでパチンコ資金になるんだぞ
橋下のバックはパチンコだｗ
id:XxNCC8HF0
｢橋下は似非保守｣｢橋下は嫌いだ！｣
て云いたいだけやろｗ結局はｗ屁理屈こねくり回してｗ
475 :名無しさん＠１２周年2012/02/29(水) 04:36:39.16 id:QVoCJg+y0て云いたいだけやろｗ結局はｗ屁理屈こねくり回してｗ
大阪自民に対して苦情の電話をしたよ。
なんで橋下を支持しないんだと。
なんで橋下を支持しないんだと。
