【スペイン】サムライ末裔？ハポンさんＤＮＡ鑑定

1 :帰社倶楽部φ ★2012/04/11(水) 17:06:27.71 ID:???0

江戸時代初期に渡欧したサムライの末裔(まつえい)ではないかと言われる「ハポン（Ｊａｐｏ´ｎ）」
の姓を持つスペイン人のＤＮＡ鑑定を行い、日本との関係を探る研究プロジェクトが、近く始まる。
スペイン語で「日本」を意味する「ハポン」姓を持つ人は、スペイン南部セビリア近郊の町
コリア・デル・リオとその周辺に約８００人が住んでいる。サムライの末裔と言われるのは、
〈１〉１６１４年にスペインに到着した「慶長遣欧使節」一行が同町に一時滞在した
〈２〉古文書に「ハポン」姓が出現するのは、一行が去ってから数十年後から――などの理由からだ。
地元の郷土史家が「サムライの子孫」説を提起していることは、１９９２年のセビリア万博の数年前
から日本でも知れ渡り、関心を集めるようになった。
（2012年4月11日16時18分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20120410-OYT1T01285.htm


http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120410-121486-1-L.jpg

228 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 17:53:58.02 id:BcsnKGcO0

>>1
違うだろうな。
極東までいった船乗り一団を総称して
ハポンといいだしたんだろ。

254 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 17:58:58.44 ID:b/vMYqYf0

>>1
>スペイン南部セビリア近郊の町
>コリア・デル・リオ
<丶｀∀´>

260 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 18:00:09.26 ID:2fgxnEYqP

>>1
サウラビってことは、朝鮮人の末裔ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

457 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 19:08:23.42 ID:8JKE+lhe0

>>1
コリア・デル・リオ　はい解散

12 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 17:08:48.10 ID:5w4IQAZd0

４００年前のDNAが今も受け継がれてるもんなの？

182 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 17:44:23.75 id:wxAHddMNP

>>12
5300年前のアイスマンが可能だったので、400年程度は余裕。
DNA鑑定で日本人と韓国人は「似てるが別」という結果も出てる。
http://maokapostamt.img.jugem.jp/20080119_115993.jpg

235 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 17:56:11.83 id:BAfdN8Z10

>>182
エベンキっていうのが日本人に近縁なの？

17 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 17:10:06.17 ID:1wG2GokD0

面白そうな話
所で、慶長遣欧使節ってどうなったの？ちゃんと帰ってきた？

117 :育毛たけし ◆feYwE4CSpQ 2012/04/11(水) 17:33:13.99 ID:63BSmA1w0

>>17
かえってきたけど
徳川がキリスト禁止令だしてて
支倉は自害した
しかし日本史上はじめて法王と謁見した

140 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 17:36:37.75 id:FjgxIiM50

>>117
>しかし日本史上はじめて法王と謁見した
支倉常長 以前に天正遣欧少年使節が、ローマ教皇と謁見したはずだが？

19 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 17:10:09.93 id:or7UrhMj0

ロシアンマフィアの大物ヤポンチク（日本人）は全然関係なかったよね

21 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 17:11:02.99 id:wM6hcFvqP

アメリカに渡った次郎衛門がジェロニモになったのは有名な話だな
ソースは『世界に進出した日本人』（民名書房）

43 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 17:16:29.11 id:PaJXJxQLO

>>21
ジェロニモはイタリア系では？

56 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 17:18:43.97 id:mrnIkAry0

>>43
ゴルフは古代中国の偉人、「呉竜府」が由来なんだぜ

71 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 17:21:22.61 id:R5rG3UF40

>>56
違うよ、ゴルフィンブールの首をすっ飛ばして穴にホールインワンした故事からだよ

24 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 17:11:59.57 id:uY7IxkzXO

テレビで見たわ
ハポンさんがいっぱいいて面白かった
でも…知りたいような知りたくないような

29 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 17:13:08.63 id:GhzK1Le50

外人って何でそこまでサムライが好きなの
ヨーロッパの剣士なんかとかわらんだろ

45 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 17:17:00.71 id:jI70doPq0

>>29
日本人がサムライより騎士にファンタジーを感じるように
西洋人は騎士よりサムライにファンタジーを感じるんじゃないか？

49 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 17:17:42.56 id:TBVQU7bx0

>>29
日本人が西洋鎧かっこいいと思う感覚。

51 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 17:17:58.10 id:tlVxRSvx0

>>45
サムライと騎士は韓国が起源

420 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 18:50:38.25 id:awRSqKFC0

>>29
騎士は偉そうなんだがサムライは謙虚という感じだからかな
戦国時代に来日した宣教師は、侍が貧乏だということに驚いているな
しかも貧乏でありながら敬意も払われることにも驚いているな
西洋の騎士とは真逆なんだろう

431 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 18:56:45.27 id:ro7bWib90

>>420
江戸時代ってのは不思議な時代で
搾取側の頂点であるサムライが一番貧乏だという　不思議な構造だった。
持ちつ持たれつが極まった挙句のことだけど。

437 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 19:00:54.38 id:Tr8p8NnM0

>>431
だから日本人の金持ちは、金を使い方が下手なんだよね
模範となる金持ちが歴史上少ないから

34 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 17:14:28.64 id:lGBF/6VN0

ブラジルあたりの移民はまだまだDNAが色濃いだろうけど、このレベルだと今の世代で
何世くらいなんだろうな。
山田長政一行の子孫なんてのもシャムにまだいるのかね。

42 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 17:16:06.61 id:YfNfBhJw0

>>34
タイは日本人街もあったし、本人に自覚が無いだけで結構いるんじゃないかね

59 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 17:19:10.62 id:aq1xOF9C0

サムライってステイタスが高いんだなｗ。

64 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 17:19:56.55 id:riDEk0KkP

ＤＮＡ鑑定の結果は韓国人でした、よってサムライの起源は韓国

72 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 17:21:24.06 id:KBL7kIeMO

確か向こうで
日本人がコウモリに噛まれて
日本に帰ってきて吸血鬼になるんだっけか

79 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 17:21:46.44 id:LysIWSfmO

日本人だとしても、南蛮交易の代金として
売られた奴隷の生き残りって可能性もあるがな

81 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 17:23:15.99 ID:6IXV+2uK0

>>79
その場合、ハポンって性が残るかどうか

83 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 17:23:53.62 id:EcN4q4aT0

日本人を奴隷貿易だろ
使節団の報告を聞いた秀吉が激怒して鎖国にしたとか

86 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 17:24:04.10 ID:8pEz6+rIO

サムライの子孫であるまえにヘンタイの子孫であることを忘れないでほしい

125 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 17:34:21.05 ID:+1ivivNX0

昨年テレビで観たけど、
スペインの現地の人たちは、サムライの血を受け継いでることを名誉に感じている
らしいね。
あと、
これは日本とスペインの話しであって、韓国はまったく関係ないからな。

134 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 17:35:19.98 id:or7UrhMj0

>>125
もうそれならそっとしといてやろうぜｗ
違ったらどうすんだｗ

146 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 17:37:38.83 ID:2/euBA4g0

>>134
違う場合でも、サムライの精神は引き継いでいる。
と言うことでいいんじゃないだろうかｗｗ

133 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 17:35:18.81 id:ZkMJgDQw0

タイとかフィリピンにも、大昔の日本人町に取り残された日本人の末裔がいるはずなんだよな

147 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 17:37:45.95 id:DFwsb4/t0

仮にレイシストといえど
サムライが先祖ならそれほど悪い印象はないか
結果がわかってみんな喜んでくれるなら良いんだけど

155 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 17:39:16.68 id:p2zxOX3w0

この人達の事は知ってたけど
もしＤＮＡ鑑定で日本人のＤＮＡが
出てこなかったらどうするんだろうか

158 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 17:39:51.21 id:J63C+RSI0

NINJA＞サムライ＞忍者＞芸者＞ヤクザ
こんなイメージ

162 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 17:40:36.80 id:TBVQU7bx0

顔写真ないの？

174 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 17:43:26.21 id:NnoRL7uC0

>>162
前の放送あった

http://www.youtube.com/watch?http://www.youtube.com/watch?v=UB2bfyonuRI&feature=player_embedded

217 :育毛たけし ◆feYwE4CSpQ 2012/04/11(水) 17:51:58.14 ID:63BSmA1w0

>>174
これ
日本人の遺伝子入ってる人いるわ
俺の 霊感というか第六感というか
この中に日本人の血が入ってる人はいてる

169 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 17:41:22.55 ID:4Gwp2xXa0

スペインに住んでた時、主人公が日本で修行してきたっていう日本刀持ったスペイン人が活躍する
ゾロみたいなTVドラマがすげぇ流行ってたから、サムライの末裔だったとか言われたら狂喜しそう。
これがそのTVドラマ

http://www.youtube.com/watch?http://www.youtube.com/watch?v=LoCZXmupqGI

http://www.youtube.com/watch?http://www.youtube.com/watch?v=Lt7rNnN-15I

226 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 17:53:47.66 id:Vr8WiY120

>>169
お尻の形はさすがにハポンの上をいってるな

176 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 17:43:27.40 id:vU5qj4il0

使節団の皆さんは中出し接待してもらえたってことでおk？
当時の日本人がスパニッシュの乳なんて見たら…
ごくり…

179 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 17:44:09.41 id:StnVYkvi0

“カトリック”の使節団が“ローマ法王謁見の旅”の途次に
“現地人”を相手に“エッチ”したってことですね

421 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 18:50:51.19 id:lb2JgIS90

>>179
違う
使節団の何人かの日本人がスペインに留まって洗礼を受けて
”ハポン”姓を受けたということらしい

191 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 17:45:58.57 id:oScz2Wfa0

「慶長遣欧使節」一行が、一発かましてきた！　こういうことですか？

206 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 17:49:54.35 id:tMG42A0v0

実際日本人の血が入っていたとしても、薄まりまくってるだろうし
ＤＮＡ鑑定で分かるものなんだろうか

209 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 17:50:38.86 id:e619utyp0

そこが良くて定住したんならいいけど
やりまくりで子供できちゃった子孫がハポンさんだと
ちょっとイヤだな

211 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 17:50:51.19 id:Muoy9zba0

宣教師が海外が輸出した日本人奴隷の末裔じゃないの

218 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 17:51:59.54 id:Phx8/E9j0

国紹介のときの、
ジャパン、ジャポン、ヤパン、ハポン…
ってのがなんか笑えるよなｗ

236 :育毛たけし ◆feYwE4CSpQ 2012/04/11(水) 17:56:13.15 ID:63BSmA1w0

大丈夫だ
動画を見て確信した
やはり日本人の遺伝子は特殊なようだ
楽しみに結果を待とう

245 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 17:56:56.24 id:H6aRfruI0

日本人は地方の奴ほど毛深くて顔が濃い奴が多いイメージ
欧米人並みに掘り深い顔の日本人も地域によってはいる…マジで

258 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 17:59:52.87 id:or7UrhMj0

>>245
いるいる
友達にアル・パチーノやマドンナにそっくりなやつが居る
日本でお目にかかれないの鼻潰れで唇が凄い黒人系や彫りがえぐいくらい深いゲルマン系とかかな

269 :育毛たけし ◆feYwE4CSpQ 2012/04/11(水) 18:02:14.62 ID:63BSmA1w0

>>258
平井けんが 純日本人だといいはるくらいだからなww

267 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 18:01:10.97 id:L43TSd0d0

慶長遣欧使節団のうち、５名が
「日本は嫌！帰りたくない！」
ってこの辺りに残ったらしいよ。

277 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 18:03:37.95 ID:0Q3mUhySP

>>267
なるほど、それで当時現地姓を創設した（ハポンを名乗った）かもってことか。

274 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 18:03:17.36 id:tCBGFknt0

<丶｀∀´>ｳﾘの遺伝子は世界中で重用されるﾆﾀﾞ

279 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 18:03:55.74 id:Lvlt0LZ30

>>274
ニダ遺伝子はDNA鑑定しなくてもチンポみればすぐ分かるな

296 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 18:08:16.23 id:MhYnX0Oj0

こんなのやったら
日本人が朝鮮の末裔だってバレるじゃん

308 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 18:11:23.59 id:bqmAKKra0

>コリア・デル・リオ
リオを制圧したコリアの意味ニダカムサムハムニダ。

311 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 18:12:22.93 ID:5p1ybCaH0

画像見たけど日本人の面影は全くないなｗ
DNA鑑定に頼るのもむりはないｗｗ

312 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 18:12:24.87 id:LPqhUiCH0

もしハポン姓のスペイン人が日本国政府に直ちに「日本国への帰化」を求めたらどうするの？

313 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 18:13:22.14 id:zjeFPnIL0

＞コリア・デル・リオ
また韓国人がキチガイ騒ぎしそう。
もうしてるかｗ

326 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 18:16:04.39 id:JWq2Kxi10

日本人には奴隷はいなかったのに
わざわざ奴隷として売り飛ばすんだからキリシタンって残酷だよね。
鎖国した秀吉GJ

327 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 18:16:08.70 id:jnP/Yc+30

コリアに日本人の末裔とな
釣り師スペインもなかなか腕がいい

334 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 18:19:09.72 id:OtKWmu0HO

これ現地のハポンさん達も自分等がサムライの末裔って喜んで信じてるんだから
無粋だと思うけどなあ
違った場合ガッカリしちゃうぞ

340 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 18:19:54.94 id:npo9ORu80

これは調べないほうがいいと思うな
本人達はサムライの末裔であることを誇りに思ってるんだから
このままでいいだろ

344 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 18:21:22.14 id:BVHzJQFx0

昔俺の学校の後輩で純粋の日本人だが
髪はブロンド、肌は白、目はブルー、体系はガリ股の短足小太りの男が居たな

357 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 18:26:24.58 id:MX9R89EA0

ハ・ポンは韓国名だよ
だからサムライも韓国が源流

374 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 18:34:20.37 ID:3vnY3rGz0

この件に付いては、中丸明著
「支倉常長異聞 海外に消えた侍たち 宝島社 1994」
に詳しく書かれてある。

378 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 18:36:44.40 id:UYxYUaLI0

慶長遣欧使節団は、キリシタンの残虐非道を見て
いやになって帰国したんじゃないのか？

382 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 18:38:13.04 ID:3vnY3rGz0

海を渡ったサムライの末裔のスペイン人

http://www.youtube.com/watch?http://www.youtube.com/watch?v=UB2bfyonuRI

383 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 18:38:14.71 id:zOAcEMe6O

秀吉の時代の宣教師によって海外に奴隷として
売り飛ばされた日本人の末裔だろ？

392 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 18:40:39.02 id:BAfdN8Z10

なんかいま一瞬、ハポンマンセーしてる人たちがきむち悪く見えた

398 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 18:42:55.77 id:LwJbO7/W0

分かってると思うが──
　コリア・デル・リオ Coria del R&#237;o
　朝鮮 Corea
別単語だからなｗ

406 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 18:45:37.89 id:m2uN0ZsNO

縄で繋がれた多数の日本人奴隷を見た遣欧使節の証言記録があるからな
酷い話やで

425 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 18:54:00.61 ID:1J0Asn3zP

キリシタン大名が日本人を奴隷として売ったんだよな・・・

429 :<ヽ｀∀´>2012/04/11(水) 18:56:29.87 id:z2duT6VJ0

>コリア・デル・リオとその周辺に
どうみてもザパニーズﾆﾀﾞ

443 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 19:03:05.55 id:lk7gbcl50

コリア・デル・リオ
コリア、koria、韓国
コリア・デル・リオは古代韓民族がスペインに文化を教えに渡ったときに作った町だ。

461 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 19:10:12.28 id:UirK7A7Z0

俺たち日本人の遺伝子のせいでいじめられてるんだろうな
謝罪しとくか、すいませんでした

476 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 19:16:34.92 id:jzMiGag6O

希望峰まわりでスペインまで航海してまた日本に帰るってなると、現地に残りたいって人もいたんだろうなあ。

490 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 19:23:13.38 ID:3ZAgnUFX0

>>476
支倉常長の一行は、太平洋渡って、メキシコ横切って行った。

486 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 19:20:54.49 ID:4iS3GnDgO

サムライじゃなくてヒャクショウかナガレモンだろ
日本人なら何でもかんでもサムライだと思うなよ

491 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 19:23:17.06 id:kyTieJpzO

ＤＮＡで母親がどの時代にどこに居たかわかるからな
日本人のデータの中に共通した人でてきたら面白いな

496 :名無しさん＠１２周年2012/04/11(水) 19:23:59.53 ID:9B5ON2zP0

日本人の末裔って、外国では誇りになるものなのか。
ありがたいことだな。