【話題】 木嶋佳苗をかばう気はないが・・・証拠がないのにド素人が極刑を下すことに違和感を覚える

1 :影の大門軍団φ ★2012/04/17(火) 10:11:17.41 ID:???0

胸を強調した服装や月１５０万円の愛人契約、名器自慢などがクローズアップされた
木嶋佳苗被告（３７）の裁判員裁判は１３日、求刑通りの「死刑判決」で第１幕を閉じた（佳苗サイドは控訴）。
３人の男性の不審死と佳苗を結び付ける直接証拠はなく、しかも１人は自殺と判断され、
司法解剖すらされていなかった。「無罪」と予想する専門家も多かったが、裁判員たちは
検察側の「３人は死ぬ直前に佳苗と会っている。遺体発見現場に練炭とコンロがあったことなどから、
殺害したのは佳苗以外ありえない」との主張を認め、極刑を言い渡した。
大新聞は「ひとつひとつの状況証拠に向き合い、結論を導き出した」「市民感覚に照らして判断した結果」
なんて裁判員を“絶賛”していたが、ちょっと怖くなる話だ。佳苗をかばうつもりは毛頭ないが、
証拠がないのにド素人が極刑を下すことに違和感を覚える「市民感覚」だってあるだろう。
「今回の裁判はプロの判事でも『死刑』か『無罪』か悩むところです。佳苗被告の弁解は不自然ですが、
いちおう理にはかなっている。自殺や失火の可能性もないとはいえない。しかし、くじで選ばれた６人のシロウトが、
わずか１００日の議論で死刑判決を出してしまった。裁判員には２５歳の若い男性もいたし、
プロの裁判官３人が付き添っているとはいえ、大きな違和感を覚えました」（日大名誉教授・板倉宏氏）
今回、裁判員を務めた男性（２７）は記者会見で、「率直に言うと、難しいの一言に尽きる」と深く悩んだことを吐露した。
やっぱり、この制度にはムリがある。
元名古屋地裁判事の古性明弁護士はこう言う。
「一般の人は『疑わしいだけの場合は被告人の利益に』という大原則をなかなか理解できないし、
守ろうという意識も薄い。むしろ『疑わしくても罰しよう』という傾向があります。今回、検察は例え話に『朝起きたら雪化粧だった。
その場合、雪が降った場面を見ていなくても、夜中に降ったのは明らか』と、間接証拠だけでも有罪にできますよと裁判員を“洗脳”した。
裁判員裁判で有罪となると、その後はよほどのことがない限り、ひっくり返すことができない。
直接証拠がなく、死刑を争うような事件は、裁判員裁判から外すべきです」
http://news.infoseek.co.jp/article/17gendainet000167774

142 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:26:08.31 ID:42T3uujf0

>>1
状況証拠がこれだけ揃っていたらそりゃしょうがないだろ
なんにしても不自然な行動に対する本人の釈明内容もおかしい

199 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:31:25.28 id:JTfBTCBeO

>>1
ゲンダイがマトモな記事を書いてる

219 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:33:55.32 id:atZ/UeNv0

>>1
(´・ω・`)小沢様は無罪まで読んだ。

256 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:37:04.01 id:borUFvfh0

>>1
苦渋の末、死刑を選択した裁判員の苦悩も知らずに
裁判員制度を真っ向から否定ですか
　

274 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:39:29.07 ID:I/Pji22u0

>>1
ま、近代法治社会においては、普通は状況判断だけで「死刑」にはしないよな。（たとえ、いかに確信があろうと）
この問題には２つの要素がある。
一つは、警察・検察の無能力。殺人の証拠を掴（ﾂｶ）むことが出来ないままに裁判に突入だからな。
もう一つは、裁判官自体の判決判断力の信頼性のなさ （そのために、裁判員制度が出来たワケだがな）。
現在の人材選出の「司法試験」の方法に問題があるのだろう。
単に、六法全書の知識だけでなく、本人の一般社会常識、倫理観もテストすべきだろうな。
ま、司法の改革は、これからも試行錯誤しながら進めて行く必要があるだろう。

298 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:42:05.09 id:cHlKhW9c0

>>274
＞ま、近代法治社会においては、普通は状況判断だけで「死刑」にはしないよな。（たとえ、いかに確信があろうと）
してるよ
和歌山毒物カレー事件、北九州監禁殺人事件

331 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:44:52.37 ID:I/Pji22u0

>>298
だから、日本は「司法の改革」の必要性が叫ばれているんだよ。

425 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:54:19.88 ID:E+IvnryzO

>>1
検察や判事の異常さは異常だわ。

428 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:54:26.91 ID:05NX1gFu0

>>1
裁判員制度を根本から誤解してると思うんだが…。
素人判決がそのまま流用されるワケじゃないんだぜ？

471 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 11:00:21.86 ID:5lt7dJHAP

>>1
率直に裁判員制度をやめろと言えよ
みんな忙しくて他人の裁判になんか付き合いたくないんだから

5 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:12:58.33 id:Ah7apGFQ0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・ド素人が与党やってる時代なのにね
　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
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　　　　　　　　　　＼　　￣二´　/ 　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ).| 　(　/　　　)　u　6(
　　　　　　　　　　　人　　 ....,,,,.／ヽ､ 　　　　　　 　　　　　　　　(ﾉ| 　　`ー′ 　u　人_)
　　　　　　　,...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ､ 　　　　　　　　　　　 　　　ヽ 　)〜〜(　 　/　　　
　　　　,...-'"　　■　|.|'"　 ／'　■　　　ヽ､ 　　　　　　　　　　 　 　 -＼_ ⌒ ＿／ ヽ､　　　ものスゴく詳しいんじゃないのかよ・・・
.　　　/　　　 　■ 　|.!　／'　　■　　　　　ヽ､ 　　　　　　　 　,...-'"■|:|　''" 　／'■　 ヽ､

　　 /　　　　　■　　|,ﾚ'　　　■　　　　　　　ヽ､ 　　　　 　..-'　　■　|.|'"　 ／'　■　　 　ヽ

7 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:13:08.24 id:Tfs1oMUJ0

もう少し長く審理しないとね。
状況証拠ばかりではね。
裁判員もかなり判決に納得はしてないようだね。

13 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:14:09.43 id:SoTcOh2v0

裁判員制度全否定ですか
じゃあ初めからやるなよ

15 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:14:29.86 id:VNwYhg590

裁判官も同意。
裁判員制度しらんだろこいつ。

23 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:15:43.64 ID:1Ftf7Gbb0

>>15
刑事裁判官って検察官の下請けだぞ？

16 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:14:41.44 id:eL5sDnv20

弁護側の「やってないパターンのストーリー」を聞きたいな
納得のいく筋道だったら無罪っしょこんなの
悔しいけど

17 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:15:14.81 ID:77tntQFm0

控訴したのならそれでいいじゃないか
それとも裁判員制度に反対なのか

20 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:15:31.76 id:Lfn3h7kC0

証拠も自白もないのに死刑って、疑わしきは罰せずじゃないのかよｗ

42 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:17:13.82 id:Zvu3lUXa0

>>20
自白をするような人間ではありませんが証拠は十分に揃っています

22 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:15:40.92 id:GiOxchsM0

そのための三審制だろｗ
っていうかゲンダイってプロの検事批判してなかった？

24 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:15:44.07 id:OElAYLdG0

この事件、木嶋が殺した相手が一人だったら完全犯罪成立、少なくとも無罪だった可能性大だよな

29 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:16:09.35 id:TZMvbVkv0

つーか素人に量刑まで決めさせるなよ
アメリカでさえ、陪審員が決めるのは有罪・無罪までだぞ

110 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:22:59.33 id:Lfn3h7kC0

>>42
状況証拠だけじゃんｗ
>>97
有罪・無罪を決めてから量刑じゃないのか
その選択は重すぎる気がするが・・・

32 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:16:29.04 ID:R+YU93cj0

死刑反対派は裁判員制度で死刑判決が減ると妄想していたからなｗ
望んでいた結果じゃないとすぐにファビョるｗｗｗ

34 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:16:37.66 id:zBS9zmUXP

それを言ったらこの制度の意味が無いじゃん。
そもそも「今の裁判は一般の感覚から乖離している」って一昔前に騒いでたのはおまえらマスコミじゃん。

214 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:33:20.49 id:sc0PT5f70

>>34
「だって裁判員制度になったら死刑減ると思ったんだもん！」byマスコミ左翼

35 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:16:52.88 id:uy3f/Z+s0

なんでド素人のゲンダイが裁判員が真剣に出した判決にいちゃもんをつけるのかが理解できない。

43 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:17:20.20 id:TY4EzrNB0

これは検察に木嶋を自白させろと言っているのか・・・。
この裁判官どんだけ自白主義なんだよ。

50 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:17:32.20 id:w0IE9p8fO

>「無罪」と予想する専門家

専門家辞めた方がいいよ

53 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:18:01.04 ID:3jzI9pu70

ど素人は参考意見にすぎん。判決はあくまで判事がしている。
証拠がないなんて嘘つくな。山ほど証拠はあるだろうが。

83 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:20:09.95 ID:1Ftf7Gbb0

>>53
情弱ｗｗｗｗ
今回の事件、直接証拠ゼロだよ？
状況証拠だけ
刑事ドラマだと「そんなのあなたの推理だけでしょ？証拠をもってきてちょうだい！」
レベル。ま、右京さんならヒッカケ尋問で自供に追い込む訳だがｗ

116 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:23:17.85 ID:23ic/kYh0

>>83
状況証拠に証拠能力はないのか？
証拠能力があれば状況証拠だろうと証拠だよ。
お前の言ってるのは屁理屈でしかないな。

55 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:18:14.66 id:SSoSxGCT0

＞大新聞は
ゲンダイが言いたいのはここ。
ゲンダイ記者の8割は大手へ就職できなかったコンプレックスで出来ています

56 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:18:22.66 id:RTxXpDs00

全然思わないな。裁判員裁判の効果が発揮された良い例だと思う。

63 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:18:51.49 ID:wr+L6l0Y0

ゲンダイが真犯人見つければいいじゃないかそれとも殺していたとしてもこいつを死刑にするなとでも言うのか

65 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:18:56.49 id:nazbB+Qn0

一件だけなら無罪確定だが、同じような事件を起こしすぎたな

84 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:20:11.75 id:oTudMLDU0

元々裁判員制度を推進してたのは、マスコミと弁護士会だった筈。
日本人の一般人が極刑を下せないってマジで思ってたの？w

90 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:20:45.53 id:KmJ+gfwI0

まぁたたくならこれだけ状況が黒なのに
物的証拠あげられない検察がまぬけなのか
木嶋がしたたかさかな

94 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:21:15.40 id:SSoSxGCT0

つーか、佳苗サイドとか、佳苗被告とか、何で苗字じゃなくて名前呼びなんだ。気持ち悪いんだけど。

95 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:21:15.72 id:xWcQ36A20

死刑出ても控訴するんだし問題ない。

114 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:23:08.82 ID:9VsXMbZ50

>>95
裁判員裁判の１手順が無駄な手間になるな

96 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:21:31.12 id:NImAJGFz0

被告人の権利のために自白剤を導入しよう
で実際に使うかどうかは本人に選ばせろ

99 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:21:54.81 id:P09yvFqp0

被告の言い分を否定出来ないんだから無罪しか無いだろ。

297 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:42:01.10 id:leOmtDS10

>>99
林真澄も状況証拠のみで死刑になったんだから無罪は無いだろ

102 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:22:08.73 ID:/ntjKK7M0

裁判員はもともと本職裁判官の、死刑判断の責任のがれに始めた制度だからな。

120 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:23:46.57 id:zBS9zmUXP

>>102
高裁最高裁は裁判員裁判じゃないんですけど。

111 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:23:03.15 id:TY4EzrNB0

木嶋が購入し保有している３種類の睡眠薬が被害者から検出された。
睡眠薬を刷り潰したすり鉢は被告が持っていた。
被害者は睡眠薬を購入していない。
また、被害者は自殺する動機もない。
最後にあったのは木嶋被告でアリバイがない。
木炭を他２３点の備品を購入履歴があるのは木嶋被告で
被害者は購入履歴がない。
被害者の手に木炭がついていない。
これでも証拠がないとなり、無罪となったら睡眠薬殺人が横行するなｗ

228 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:34:28.45 id:K5J20hMcP

>>111
> 木嶋が購入し保有している３種類の睡眠薬が被害者から検出された。
同じ種類の商品の購入履歴があっただけ。それそのものを使った証拠ではない。
> 睡眠薬を刷り潰したすり鉢は被告が持っていた。
同じ種類の商品....
> 被害者は睡眠薬を購入していない。
購入以外にも入手の可能性はある。持ってなかった証明にはならない。
> また、被害者は自殺する動機もない。
突発的に自殺した例はある。
> 最後にあったのは木嶋被告でアリバイがない。
アリバイはない人の方が多いくらい。アリバイはあれば排除されるというだけのもの。
> 木炭を他２３点の備品を購入履歴があるのは木嶋被告で
木島が買ったそのものが使われたという証拠はない。
> 被害者は購入履歴がない。
入手経路は購入以外にもある。
> 被害者の手に木炭がついていない。
被害者が素手で木炭に触らなかったか、あるいは触ったあとによく手を洗ったという
推測ができるだけ。

314 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:43:02.60 ID:0AQTthUK0

>>228
正直、死刑判決を出すことについて大いに悩んでも、こいつが犯人かどうかについてはそこまで悩まない気がするな・・・・

113 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:23:06.01 ID:mC+DbKsN0

「血だらけで倒れる被害者の横で血のついた包丁を手に持ってる」よりも、
木嶋の状況証拠のほうがガチだよ

118 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:23:30.85 id:R25bFrse0

今回の事件の問題は裁判員うんぬんじゃなくて
検察側の証拠軽視な姿勢だろ。ド素人とか関係ない。

123 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:24:11.38 ID:pK+u8UPV0

裁判員制度全否定かよ
導入前に大々的に反対してなかったくせに今更言うな

125 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:24:23.35 id:wptXVYh/0

まあ証言のみで死刑になったわけでもなく
状況証拠も積み重ねれば有力ではあるだろうからなあ

128 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:24:57.35 id:yhApXLWMP

たとえば山につれこんで落としてしまえば
何十人殺そうが直接証拠を得ることはできない

131 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:25:09.75 id:OMHhAIxo0

どう考えても真っ黒。発言みても精神的にノーマルじゃない人間なのも明らか。
証拠だって直接証拠がないだけじゃないかw

154 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:27:11.53 ID:1Ftf7Gbb0

>>131
直接証拠がゼロで死刑判決を下して精神異常になったあと、DNA鑑定技術が
発達して「衣服は全く無関係」と先日公表されあｔ袴田事件とういのがあってだな（ｒｙ

167 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:28:44.55 id:yhApXLWMP

>>154
直接証拠「自白」があったから死刑判決が出たんですが

203 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:31:58.80 id:TY4EzrNB0

>>154
袴田事件は直接証拠（自白、目撃証言）があったじゃん
むしろ自白の証拠能力について問題になっただろ

133 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:25:18.04 ID:7LSVvwyk0

裁判員だって悩んでだした結論だろうに
その素人裁判員を侮辱するなんて何考えてんのかね

141 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:26:05.49 ID:9VsXMbZ50

>>133
だからそもそも、裁判員制度なんて導入すべきじゃなかった

140 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:25:58.95 id:z8XU28HoO

木嶋は 黒だろう しかし 状況証拠のみで 素人が無罪か死刑か判断するのは 怖いな

155 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:27:24.30 id:hsB2VBwQO

俺、頭悪いから誰か教えて。
たとえば、木嶋らしきデブスが練炭仕込んでるとこを目撃した人がいる。
でも木嶋が「知りません。私は覚えてません」と言い続けたとする。
これでも黒とは言わないってこと？

176 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:29:42.00 id:SSoSxGCT0

>>155
目撃証言は直接証拠になるから、被告が黙秘しても普通に有罪にできる

181 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:30:01.34 id:Z2hf9WbV0

>>155
目撃者がいれば、それは直接証拠だろ。問答無用だわ。

160 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:28:04.10 id:mneqOQAU0

自白に重きを置く裁判が冤罪を招いてきたんだよ。
自白に偏重するより、状況証拠の積み重ねに重きをおいた立証の方が合理性がある。

170 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:28:57.95 ID:2yHeqNbI0

多分、おそらくやってるからで死刑はいかん
死刑はやはり確固たる証拠が必要だと思う
そこを素人に任せるのは怖い
仮に、仮にだけど無罪だった場合責任とれるの？

190 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:30:43.29 id:F4fefco80

>>170
そんなことの責任を裁判員に負わせるような制度ではない
責任が発生するとしたら、検察だろ

172 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:29:00.17 id:tbrhpSi9O

夫婦間でコレされたら間違いなく無罪だな
木島は籍を入れてからすりゃOKなんだよ

173 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:29:14.93 ID:8uGJXFMt0

この人有罪でいいと思うけど証拠なし＆本人否定で死刑はダメだよなぁ

183 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:30:11.46 id:YZTM2dGE0

「リーズナブルダウト」とは100％の確証を求めるものではない
結局のところ弁護側が合理的疑いを示すことができなかったということだ

205 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:32:11.83 ID:5mOa4eOz0

だったら、裁判員制度なんてはじめから反対していればよかったじゃねーか
さんざもてはやしといて、今更何言ってんだ
わざわざ、やってくれた裁判員を何だと思ってんだ

232 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:34:52.45 ID:9VsXMbZ50

>>205
ゲンダイ、裁判員制度賛成してたっけ？

212 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:33:04.52 ID:4M9dThO50

裁判員制度で温情判決連発を期待して世論誘導したら
死刑連発で左翼涙目でござるの巻

234 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:35:03.40 ID:2yC6lA+/0

有罪か無罪かで争う裁判は裁判員制度向いてないよ
この記事に同感

237 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:35:18.74 ID:02fw8as60

じゃあ裁判員制度廃止しようぜ。

244 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:36:09.37 ID:2QR4+9uT0

何か勘違いしてないか？極刑を下すのは裁判官であって、裁判員ではない。
裁判員が全員、死刑判断でも裁判官が無罪であれば無罪。

245 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:36:12.38 id:UeZbJOgk0

無罪にして、誰も観てないところで皆でぼこぼこ、もちろん手袋してね

246 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:36:13.10 id:PnrGFw3LO

この件だけじゃないが、「状況証拠は証拠じゃない」と思ってる奴の多いこと多いこと

253 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:36:56.50 ID:2yHeqNbI0

>>246
状況証拠は証拠の一つだが一つだけでは決定的ではない

263 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:37:47.19 id:cHmTIlCG0

今回の判決云々以前に
裁判員制度がそもそもおかしいからな

279 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:40:20.36 id:fkVSYE3Y0

検察の求刑を8割引する仕事の玄人よりはド素人のほうがまともな判断が出来るだろ

286 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:41:15.25 id:o0oPqaXF0

じゃあ裁判員制度廃止しろや
こっちはやりたいなんて一言も言ってねえぞ

316 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:43:07.13 ID:9VsXMbZ50

>>286
ってのがゲンダイの根っこの主張だろ

396 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:50:43.18 ID:2yC6lA+/0

>>286
やらせろってぼやいてる人はいっぱいいたけどね
裁判官は世間知らずで無能とか

287 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:41:16.31 id:q3V9d+Nf0

てか、俺が裁判員でもこいつに迷わず死刑と思うぐらい、
この状況証拠は決定的だと思うがな

307 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:42:45.86 id:l3BY59PG0

死刑判決でたのが気にいらない記者な
日本が中国なみに厳しいと好き勝手に犯罪できないもんなｗ

311 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:42:56.75 id:FYE6qiuXO

たしかに状況証拠だけじゃ足りないし不確定なことばかりで有罪にするには難しいかもしれない
だが佳苗。お前はだめだ

317 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:43:20.21 id:uZDBTy7aO

死刑にするかしないかみたいな難しい裁判は当然本職の裁判官達でやると思ってたけど、そうじゃなかったんだ

325 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:44:19.58 id:WQBRE/840

>>317
むしろ死刑すら視野に入る重たいレベルの裁判しか裁判員裁判にならんのですよ

319 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:43:46.64 id:qmwdSEIxO

証拠が無いなら無罪でしょうがない、もう一人殺したところで証拠をキッチリ抑えるべきだろう。

322 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:44:03.39 ID:0Drcyuy2O

陪審員と違って「Guilty or Not」の事実認定は裁判官が行って
裁判員は量刑に対して意見を述べるんじゃなかったっけ？

340 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:46:17.48 id:GRh2HMCm0

金持ちやイケメンは証拠に関わらず有罪にするのが
裁判員の仕事だ
裕福層に天の裁きを

344 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:46:26.77 id:iqkRFQhm0

状況証拠だけなら無期懲役が妥当だろう
本人否定してるし
死刑は冤罪の可能性がゼロ、もしくは本人が認めてる場合のみでOK

350 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:46:58.40 id:RLutKeyr0

新聞の許可がおりない聖教(自称)新聞と同レベルの便所紙のゲンダイ

373 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:48:39.24 id:o6Ygqud60

状況証拠=信用できる証拠ではない
みたいな知識レベルの低能は議論に参加する資格がありません

379 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:49:26.73 id:RfjPn1wd0

それなら裁判員制度やめましょうや。選ばれると制限付きすぎて面倒でしかないし
法曹関連のオナニーには付き合ってられん

384 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:49:40.96 id:Cxpv2YA80

二人以上殺さないと死刑判決がでないプロ裁判官の超判例主義よりは
素人が裁いた方がマシ

386 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:49:46.75 id:jI13Krq30

＞363
被害者の手から炭粉が検出されてないのは科学的事実
弁護側の主張は事故か自殺
それで炭粉が付着しないのは科学的におかしい

415 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:53:13.00 id:FwOXXyKL0

>>386
それは「強い状況証拠」の域を出ないよ

458 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:59:05.49 ID:0Drcyuy2O

>>415
主観が混じっていないから目撃証言よりは強いよ
直接証拠以上に強い状況証拠になるね

404 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:51:20.52 id:GZHr0df00

誰が見ても黒。
なのに今までの司法では白。
民主主義なんだから、誰が見ても黒なら、それは黒でいいじゃん。

405 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:51:25.50 id:crKV/HGi0

つうか警察がダメダメすぎる
物証くらいかためてこいよ
としか言いようが無い
どうせひっくり返されるぞ

453 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:58:32.22 id:KtLa8J0W0

>>405
裁判員裁判はひっくり返らないんだよ！
一審の判決が最も尊重されるんだ
知っとけ情弱

413 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:52:57.21 ID:ca+E04Np0

限りなく黒に近いグレーなんだよな。 もし冤罪だったら、自分がその立場に立たされたらと思うと 疑わしきは罰せず

437 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:56:25.05 id:xUFgFRWS0

>>413
理想はそうなんだけど
無罪になった練炭おばちゃんが自由に歩いてること
想像すると恐ろしすぎる。

419 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:53:38.38 ID:3Kb7TX9BP

無罪にしてこいつをシャバに放り込んだらまた犠牲者でるだろって話も
こいつ冤罪死刑で真犯人が別に居たら同じ事だと思う

440 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:56:39.71 ID:0p2DAGe70

死刑反対してる奴らが裁判員制度推進してた奴らだろｗ
裏目に出て涙目m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

445 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:57:29.55 ID:j/8YlqLDO

つか結局このスレタイに同意する人って
ブタ女を無罪にしたいわけ？状況証拠って言うけど
現場にあった練炭と同型の練炭を三個も四個も購入してるのも偶然なんだ？
もし偶然とするなら、どれだけの確率なんだ(笑)？
第三者が殺人現場を見てるわけじゃないんだから
そもそも100%の条件証拠なんて存在するはずがない。

469 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 11:00:00.38 ID:9VsXMbZ50

>>445
裁判員制度と言う名の人民裁判やめろ　とは思ってる
この制度は誰も得しない

446 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:57:38.09 id:Ifnby0Lw0

なんだﾋｭﾝﾀﾞｲかよｗ
裁判員裁判だと汚沢は有罪になるからって必死だなｗ

457 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:59:03.52 id:drXAi26B0

証拠があって罪を認めるようなら裁判員を使わんだろ。
ゴネて無罪放免を求めるクズに鉄槌食らわすのが裁判員裁判なんだよ。

459 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:59:16.75 id:wcEcrIAm0

最高裁で無罪間違いなし。最近は昔の事件再審で冤罪確定が多いしな

464 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:59:41.39 id:K6iOLFr40

裁判員制度は裁判官の職責軽減のために導入されたと今も思ってる

466 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 10:59:49.72 ID:vT+C2Hyx0

ま、裁判員制度なんて茶番だわな。
今回の事件も
これで死刑が確定するわけじゃないし。

474 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 11:00:46.53 id:jORcF23S0

状況証拠が無価値というなら目撃者がいなけりゃ何人殺しても無罪やん

487 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 11:02:16.88 id:n35Y2jc00

よく専門家にまかせろっていうが、
ひとを裁く専門家なんて怖いだろう。
むしろ裁判員制度のほうが法の精神に近いとおもう。

489 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 11:02:22.47 ID:Zl/jlfYxO

何回も裁判すんだから初回が死刑でもいいだろよ
つか無罪になる方が違和感バリバリだろこの件は

496 :名無しさん＠１２周年2012/04/17(火) 11:02:56.25 ID:0LjVnqKFO

アメリカの陪審制では死刑判決が必要になる様な
重要犯罪には陪審員は使わない
連続殺人とか政治犯罪とかはプロの裁判官だけでやる