【海外】 抗日映画の先住民反乱「霧社事件」描写巡り、中台で評価二分 中国「野蛮」と酷評、台湾「誇り」と好評 


1 :うしうしタイフーンφ ★2011/09/28(水) 10:30:17.80 ID:???0


★抗日映画:中台で評価二分 先住民描写巡り、中「野蛮」台「誇り」
 【台北・大谷麻由美】日本の台湾統治(1895〜1945年)時代の
最大の先住民反乱「霧社事件」(1930年)を描いた台湾映画「セデック・バレ」の評価を巡り、
中台間で熱い議論が起きている。映画は、日本の高圧的統治に先住民のセデック族やタイヤル族が、
民族の誇りをかけて戦った抗日実話を基に作製され台湾では好評。
一方、中国のネット上では先住民の戦い方に、「野蛮」などと酷評する意見が多い。
台湾側は「(中国人は)文化レベルが低いから理解できない」などと応酬している。
 「セデック・バレ」は、台湾で記録的ヒット作となった日台の絆を描いた恋愛映画「海角七号」の
魏徳聖監督が台湾史上最大の7億台湾ドル(約18億円)で制作した。前後編約4時間半の大作だ。
台湾では今月9日から前編が上映されている。
 映画では山中を自由自在に駆け回る先住民と日本側との戦闘場面がダイナミックに描かれている。
中国の抗日映画にありがちな極悪非道な日本人は出てこない。
魏監督は「台湾の歴史を理解してもらうために撮った」と政治的な意図を否定し、
台湾人には、台湾の歴史を再認識する良い機会となっている。
 一方、海外での試写の評判や映画広告を見た中国人がネット上で、先住民の「首狩りの文化」を「野蛮」とし、
先住民が日本人を襲う場面について「虐殺だ」などと批判が上がっている。
中国での上映で収益を上げたい魏監督にとっては厳しい状況だ。
 ◇霧社事件
 1930年10月27日、台湾南投県霧社で、先住民セデック族やタイヤル族の男たち約300人が武装蜂起。
集落の頭目・モーナルダオ氏の指揮の下、日本の警察派出所を襲った後、運動会開催中の小学校に乱入し、
日本人の子供や母親ら130人余りを殺害した。台湾総督府は砲撃や戦闘機による爆撃で対応し、
先住民側の犠牲者は戦死と自殺、行方不明合わせて約800人に上った。
毎日新聞 http://mainichi.jp/select/world/news/20110926dde007030002000c.html
http://mainichi.jp/select/world/news/20110926dde007030002000c.html

7 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 10:34:32.54 id:PYzjSP1i0

18 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 10:37:56.15 ID:1hx+fz0P0

>>7
このベトナム人が完璧な顔してるけど
ロシア系なんかな?

44 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 10:49:07.16 ID:qv/ZHfAY0

>>18 ラオス人とまちがってね?
>>7 のラオス人の子は完璧

77 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 11:02:20.83 id:X0vy9qgY0

>>54
中国のプロパガンダ映画だと日本は完全極悪がデフォだからね。
>>55
史実通り描いたと言うのなら、逃げ惑う子供達の首をはねまくるシーンや
通報を受けて到着した警官隊達が校庭他構内に転がる子供達他の生首、惨殺
死体を見て驚愕し怒りに震えるところもしっかり描いてもらわないとね。
79 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 11:03:59.89 id:cQTBvk0F0

>>77
まぁ所詮は商業作品だからね
制作国に都合の悪い部分がまろやかになるのはしかたない
93 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 11:13:12.08 id:X0vy9qgY0

>>79
スポンサーの大半が国民党又は大陸寄りの中ではよく描いた方だけれど
史実を忠実にとか強調されると、ちょっとね・・・
121 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 11:33:12.21 id:rDplzB8V0

>>1
これって未開の首狩り族だった連中の反乱だろ。
教育も何もない時の連中が暴れたのを国民党が占領政策で美化しただけ。
147 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 11:49:55.00 id:z9P78bn60

>>7
インドネシア人について詳しく
160 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 12:01:51.27 id:BXdsLzkW0

>>7
ちょっとラオス行ってくる

175 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 12:16:05.87 id:p9oyhHdbO

>>7
インドネシア人の娘、若い時のオードリーみたいだな。
俺的にはマレーシアだがwww
220 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 12:41:29.45 ID:qv/ZHfAY0

>>160 やっぱ >>7 の中じゃラオスだよな。
>>175 マレーシアもかなり良いが、ここはやっぱラオスだ。
359 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 13:58:38.40 id:g68d4tt60

>>7タイ人に一票、つか日本人に見える
3 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 10:33:07.30 ID:FB+p69zj0

海角七号の監督なら見てみたいなあ。
しかし受けそうな中国でその評価は不思議。
あ、丑は氏ね。
9 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 10:34:45.42 id:YI3dUlwi0

>>3
中国とくに北方人の異民族に対する偏見はすごい。まさに中華思想と言ってよい。
5 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 10:33:16.02 id:r7pZb1se0

少数民族の反乱は都合悪いアルw
15 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 10:37:18.44 ID:FB+p69zj0

>>5
あ、そうかw
日本人が敵役ならなんでもいいって訳じゃないのね。
56 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 10:54:11.75 id:TNPBxo4O0

>>5
納得。
日本人憎しはあくまでも国内統治のための方便であって、
まずは言論封殺・異民族統治ありきなんだよなw
180 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 12:19:19.07 id:IxnKUKl30

>>5
そうじゃなくて
日本人が野蛮な加害者じゃなければ、都合が悪いアル
だろ
16 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 10:37:27.92 id:PnJF+Dt20

中国人が批判してるのなら、見る価値あるんじゃないかと思えるけど
これが普通の感覚だよね
19 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 10:38:08.06 id:zJkenVJH0

反日映画かと思ったら、台湾先住民 ≠ 台湾人で単なる民族紛争を描いた歴史映画って事かw
20 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 10:39:50.35 id:aNex+UtDO

>運動会開催中の小学校に乱入し、
>日本人の子供や母親ら130人余りを殺害した。
おいおい、どんな文化レベルだったらこれを理解できるんだよ?
192 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 12:25:46.68 id:VyHuyo830

>>20
台湾はあまり知られてないが、もともと少数民族のるつぼ
原住民は20近くに分裂してた 部族といってもいいが首狩り族も有名

21 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 10:40:09.80 id:Ncys1Onw0

宅間守かよ、そりゃ野蛮と言われるわ
>小学校に乱入し、
>日本人の子供や母親ら130人余りを殺害した。
26 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 10:41:56.05 ID:3HDuDVCN0

台湾問題の第一人者による 「セデック・バレ」第1部の感想
http://blog.goo.ne.jp/mujinatw/e/035cff2f29002378c5a43c4259caed31
http://blog.goo.ne.jp/mujinatw/e/035cff2f29002378c5a43c4259caed31
28 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 10:42:25.25 id:vJcbrrUU0

先住民(ウイグルチベットモンゴル族)が侵略者(漢族)に対して反乱
こりゃ、中国では都合悪いわ
32 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 10:43:48.67 id:yLek8Gsm0

>運動会開催中の小学校に乱入し、
>日本人の子供や母親
弱いもの標的の最悪の土人じゃん。
33 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 10:44:25.34 id:CSmq/5jA0

中国韓国北朝鮮では日本人は残酷に描いて捏造しなければ駄目という事なんだろ。
35 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 10:45:50.03 ID:3HDuDVCN0

>先住民が日本人を襲う場面について「虐殺だ」などと批判が上がっている。
シナ人は「日本人のみ」残虐に描くからなあwwwwww
42 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 10:48:26.80 id:IXUilFZG0

>>35
台湾原住民はスパっと殺すけど、漢族は女子供でも容赦なくなぶり殺しにする。
残酷なのはどっちだ。
漢族が虐殺した日本人居留民の数は霧社事件の比じゃねーぞ。

61 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 10:55:55.29 id:yLek8Gsm0

>>42
どっちも残虐だろ
はっきり言って、台湾人も中国人も日本人より遥かに残虐でエグい
土人
39 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 10:46:55.70 id:nwch/+N+0

>運動会開催中の小学校に乱入し、日本人の子供や母親ら130人余りを殺害した。
こらあかんて
45 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 10:49:49.80 id:jY3022fTO

中国人には話を現代人の目線での単純な印象でしかとらえられないからわからんて言ってんだろ
54 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 10:52:45.73 id:QPISieoY0

日本軍が残虐に台湾人を殺しまくるのが主題じゃないと中国では野蛮と評価されるのか
64 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 10:57:43.53 id:glSch1Ty0

やっぱり台湾人は反日確定か
バカウヨ残念でした
俺は反日台湾土人を徹底的に差別することにするわ
69 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 11:00:20.59 id:VU51tQF10

>>64
トンスラーは、黙っててくれない?
日本人のことだから。

67 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 10:58:56.92 id:EAjVhAJs0

> 一方、海外での試写の評判や映画広告を見た中国人がネット上で、先住民の「首狩りの文化」を「野蛮」とし、
>先住民が日本人を襲う場面について「虐殺だ」などと批判が上がっている。
>中国での上映で収益を上げたい魏監督にとっては厳しい状況だ。
ここの部分は中国がアフォとしかいいようがないな 首狩の文化に関しては、別に今の台湾の文化ではないのだから
野蛮と評するのは無理がある では、歴史上でそういう文化があったことを野蛮と評するなら、中国自身も含めて
おそらく首狩あるいはそれに類する文化がなかった場所などない 文明開化が遅かったか早かったかの違いでしかない 
価値観の近代化の時期はいつだったのという話であるだけ 次の運動会をやってる最中の俺ら日本人を
襲ったというくだりは虐殺といえばそうだし、野蛮といえば野蛮だろう ただ、珍しいことではないな 確かに
日本人としてはちょっと眉をひそめざるをえんが、戦争中に敵勢力の一般市民さらに言えば女子供を襲ったという部分が
該当するだけだ むしろ、それを台湾製作で淡々と映したというなら俺は非難どころか評価できるな
つまり、叩いてる内容が的外れすぎ 中国がレベルが低いと言い返されても仕方ないのでは?
134 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 11:41:10.40 id:rDplzB8V0

>>67
勘違いしてるようだが、台湾原住民の首狩りは戦争や犯罪に対する結果としての首狩りじゃないぞ?
もちろんそれもあるが、意味なく旅人の首を狩るようなそんな風習だからな。
中国(清時代)もやめさせようとしてて、それが日本の修身(戦前戦中の道徳)の教科書にも載ってた。
呉鳳(ごほう、1699年 - 1766年)は、中国清朝時代の台湾阿里山の官僚。福建省平和県出身。
台湾の首狩り族:ツオウ族
「義人呉鳳の話」
清朝時代、嘉義に呉鳳という、原住民に慕われていた役人がいた。
彼は首狩りの悪習を廃そうと、懸命に原住民を説得した。しかし、原住民
はもう我慢出来ない。今年こそ首狩りをさせろとつめよった。
呉鳳は言った。赤い頭巾をした老人が通るから、その首を狩れと。
原住民たちは喜んで、言われたとうり老人の首を狩った。
その首は誰あろう呉鳳その人であった。
呉鳳の命を捨てての説得に、原住民たちは首狩りを止めた。
この話は戦前の日本の修身教科書に載っており、台湾の道徳の教科書にも記載
されていたが、原住民の、「子供には、呉鳳の犠牲心より、首狩りのほうに興味が
いき、我々のイメージを損なう」との抗議で削除されました。
又、1932年には映画化されています。
http://www.yidff.jp/97/cat111/97c114.html
http://www.yidff.jp/97/cat111/97c114.html
143 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 11:47:32.38 id:iV2OPzYCP

>>134
まあ、征台の役の直接の原因も、台湾に漂着した沖縄の漁民を、台湾人が
殺しちゃった、って事件だったからな。
75 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 11:01:58.67 id:UDg0+id60

ちゃんとこの事件の元になった、台湾人が日本人の小学校に入り込んで虐殺したエピソードも入ってるんだろうか?

101 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 11:18:22.14 id:e8s8Na/f0

日本人の俺でも理解できない
文化的レベルが低いのか?
女子供殺すのが民族の誇りか
106 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 11:21:53.69 id:IORoJvly0

最近の話、亡くなった俺の爺さんが、持ってたアルバムの中に
台湾原住民の首狩の写真(連続)が出てきた
台湾に赴任してたのは、聞いてたけど
いまでも、写真は実家のある

115 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 11:27:47.27 id:VAj+fjoHP

>>106
結構貴重な資料なんじゃね
しかし台湾先住民怖いわ。成人の儀式で他部族を襲って首刈るのかよ…
109 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 11:25:13.06 ID:5uH3vLj50

今でも台湾行くと、首狩りの部族では頭蓋骨とか武器とか見せてくれるし、
まあ過去だけど自分たちの歴史だよね。
149 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 11:50:10.37 id:vqaH2uzwO

中国人が野蛮って言葉を知ってたのが意外
155 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 11:55:46.42 id:aNex+UtDO

>>149
日本人に対してはよく使ってるぞ。
173 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 2011/09/28(水) 12:14:11.02 id:izwWFFpD0

台湾の先住民半端ねーな。
アメリカでも先住民は一般人襲ってたし、どこでもそんなもんなのかね
178 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 12:18:13.08 ID:7PDjjwYd0

>運動会開催中の小学校に乱入し、日本人の子供や母親ら130人余りを殺害した
これを「誇り」と言うのはな・・・
183 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 12:21:27.53 id:XLN3RUpG0

>1 中国の感想は台湾人は 「野蛮」
日本兵は中国人の首を切り落とし、その様を見てオナニーにふけっていた → 「狂ってる」

187 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 12:24:25.87 id:gz1FG6RR0

>>183
中国人や朝鮮人はそんな事するのか?変態、自己紹介乙(笑)
184 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 12:21:47.67 id:EBMU42rm0

台湾の先住民の勇猛さは戦時中の日本人どころではなかった
と死んだ爺さんが言っていた。
193 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 12:26:09.82 id:DttRhA560

当時の原住民のように
今後台湾人が中国の侵略と戦わねばならない時がきたってことかな
見てないけど
198 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 12:28:21.80 id:UjUMrWxo0

>運動会開催中の小学校に乱入し、日本人の子供や母親ら130人余りを殺害した。
自分たちの残虐行為は広めて欲しくないって事かw
200 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 12:28:47.82 ID:0+ln7kKz0

>運動会開催中の小学校に乱入し、
>日本人の子供や母親ら130人余りを殺害
これが誇りになるのか
201 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 12:29:11.92 ID:1vuqQXq40

なるほど鎮圧には先住民同士の対立も背景にあったのか
この辺は開拓時代のアメリカと同じだな
202 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 12:29:11.94 id:AXyA5pFk0

中国人に野蛮とかいわれてもなあ。
よし、俺が許す。
中国全土の少数民族たちよ、ただちに武力蜂起せよ!!!
203 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 12:29:46.59 id:aW274U1s0

中国国民党だって、共匪の首をばんばん切り落としていたじゃないか
どこが野蛮なんだ?
238 :わかったか?2011/09/28(水) 12:48:07.33 ID:/mmB5hjS0

お前ら、中国や韓国が反発して台湾だけが近付いてきてることに何も感じないのか?
台湾という国は、絶対信用できない。
台湾が日本を親日するのは解るが日本が台湾を親台するようにしたのは、中国、韓国が反日精神を持っているから、心の拠り所としているだけ。
台湾が日本にしたことは、義援金を他の国よりたくさんくれただけで、それ以外日本大好き!日本愛してる!戦後助けてくれた!くらいしかないだろ。
何故、そこまで信用する?
245 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 12:52:34.28 id:gz1FG6RR0


>>238
死んだ爺さんが台湾人の学友に会いたいとよく言ってたよ。
朝鮮人の事は差別主義者かと思う位に強烈に嫌ってたがw
おまえ、信用って言葉知ってるか?嘘ついてもカネ出しても買えないんだよ(笑)

269 :わかったか?2011/09/28(水) 13:10:24.30 ID:/mmB5hjS0

>>245
嘘付け。お前のお祖父さんの頃は、まだ朝鮮人が友好的な時代やろ。
281 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 13:19:54.67 id:uFFCQDrNP

>>269
朝鮮人の友好的って、自分らの都合と関係するから。
日本の敗戦後の行動が朝鮮人の本性。
>>275
アジア一の劣等民族は朝鮮人
異論は認めない。
つーか異論のあるヤツは朝鮮人だけだろ。
298 :わかったか?2011/09/28(水) 13:28:16.89 ID:/mmB5hjS0

>>281
僕は台湾が信用できないだけ。
簡単に信用するお前らも怖い。
日本人相手に詐欺するのは簡単だって聞くけど、理解できる気がする。
300 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 13:29:42.98 id:s9qRbHcn0

>>298
だまされやすい日本人相手に「台湾を信用するな」と騙そうとしてるんですねw
431 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 15:28:45.03 ID:1XQQXj3X0

>>238
爺さんが戦時中台湾にいて現地の人と仲良かったんで
好意持ってます。
286 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 13:22:23.26 id:lJMUM9+W0

民族に優劣をつけようという発想そのものが情けない
290 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 13:24:07.85 id:uFFCQDrNP

>>286
中国人に言ってあげてね
296 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 13:27:38.42 ID:t/LtLwVB0

ビビアン・スータイヤル族出身だからご先祖様は首狩族なんだな。
若い頃のヘアヌード写真集持ってる。
すごく綺麗。
308 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 13:32:38.77 id:sMqXJd680

中国人からみたら野蛮人対野蛮人の戦いに見えるんだろうなあ
318 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 13:36:52.67 id:w5VyZL6G0

先住民族は日本の統治を歓迎してたんだよ!!!
ふざけるなキチガイ抗日映画!!
322 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 2011/09/28(水) 13:38:41.27 id:izwWFFpD0

劣等民族とかいう言葉日本人はあまり使わないから気をつけた方がいいよね。
325 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 13:40:13.83 id:R2knQ/Lt0

おもしろそうな映画だな
日本人が虫ケラのようにぶち殺されるシーンは見てみたい

339 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 13:47:31.19 id:mn5fx7RGO

ネトウヨのやなとこはまず朝鮮人認定で終わらせようとするとこと
ソースが明らかに思想が偏っていて比較的中立的な意見がない個人サイト
しかも自分の思想にあった口当たりの良い情報しか仕入れない
366 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 14:05:07.75 id:BNI+EUVWO

>>339
台湾に関しては右翼も左翼も中国も我田引水で自分の思想信条に合うように
下心満々で自分が一番の友人みたいな妄想虚言を口にするんだけど
現状認識が特に足りないのは比較すれば君やid:z9pveVCh0のような左翼。
日本統治時代の矛盾点が露出したこの事件とそれを取り上げて中国人が作った映画を取り上げて
日帝の悪を針小棒大に吹聴したいっていう下心はミエミエ。
経済事情も含めて成立した現政権はともかく、台湾人の85%は親日。それは台湾史をトータルで見ることと現地で台湾人と交流してみればわかること。

375 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 14:10:25.71 id:b8SA+fNNO

>>366
この映画だけでこの監督を反日中国人なんて呼ぶのは
あまりいただけないな
342 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 13:49:53.35 id:USlwahFV0

とにかく日本人がやられれば、中国人は喜ぶのかと思ってたから意外だわ
354 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 13:54:14.14 id:ae8Vj9120

非漢族の暴動なんて野蛮に決まってるだろ
それに抗日映画なのに極悪非道な日本人が出てこないなんてルール違反だ
364 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 14:01:49.64 id:H9AMlIq50

中共としては先住民が叛乱するような映画は願い下げだろうな。

367 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 14:05:32.37 id:QTtKT1O30

負の歴史をあえて映画化するとか勇気あるな
中国人に評判が悪いってことは
裏返せば、かなりリアリティのある作品なんだろな
403 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 14:36:03.11 id:WBxyOfxpO

野蛮と言ってる中国人の毛沢東率いる人民解放軍
かなりの虐殺してるわけだけどね
むしろそちらの方が酷い
424 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 15:18:09.91 id:OEYcrTlr0

抗日っていうからいつものかと思ったけど
なんか事件の概要見る限りでは、日本人は被害者しかいなくねーか
470 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 16:45:44.60 id:JQBighgWO

>>424
日本人側が被害者にしか見えないから、支那では酷評なんじゃね?
473 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 16:52:01.34 id:iVYtLmTx0

>>470
>日本人側が被害者にしか見えないから、支那では酷評なんじゃね?
同感!w
447 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 2011/09/28(水) 15:49:11.20 id:izwWFFpD0

部族の子どもが日本人の子どもを殺す間接描写もあるらしい。
どういう感じでこの事件を扱ってるのか気にはなるな。
461 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 16:16:30.16 ID:bS/fqN0lO

アンカーミス
日本人婦女子、子供首刈る皆殺し場面
>>460→>>447

463 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 16:33:17.06 id:jLdgwy020

台湾を侵略した日本人が口を出す筋合いじゃないな。
477 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 16:55:56.82 ID:3Cyy31lE0

これってとある日本人公務員が台湾人の何かの儀式に参加するのを拒んだら
台湾人が逆切れして暴動おこしたっていう事件だっけ?
482 :名無しさん@12周年2011/09/28(水) 16:59:08.62 id:Etdv+L0a0

台湾人が大陸国民党に虐殺されたのはさすがにつくれんのだろう