【国際】ドイツ国債が異例の「札割れ」、イタリアは再び危険水域に［11.24］

1 :締まらない二の腕φ ★2011/11/24(木) 01:53:18.58 ID:???0

ドイツの中央銀行、ドイツ連邦銀行が２３日に実施した新発１０年国債の入札で、金融機関の応募が調達予定額を大幅に
下回る異例の「札割れ」となった。欧州主要国で最も財政が安定したドイツの国債でさえ、十分な需要がなかったことを
示すものだ。同日の欧州債券市場ではイタリアなどの国債利回りも軒並み上昇。欧州債務危機の影響は拡大の一途をたど
っている。
独連銀の入札では、６０億ユーロ（約６２００億円）の募集額に対し応募は６割の約３６億ユーロにとどまった。平均落札
利回りは１・９８％。欧州各国と比べて低い利回りが嫌われたほか、危機拡大を懸念する金融機関がドイツを含めた国債の
購入を手控えた可能性もある。
最高の格付けを誇るドイツ国債は安全資産と位置付けられる。だが、ユーロ共同債導入など債務危機対応が一段と進めば
ドイツの財政負担がさらにかさむという懸念も高まっている。
一方、２３日のイタリアの１０年債の利回りは再び、自力の財政運営が困難な「危険水域」とされる７％台をつけた。
７％台は１７日以来で、モンティ政権発足後も市場は同国財政を不安視したままだ。スペイン国債も約６・７％まで上昇
フランスは約３・７％、ベルギーは約５・３％に達した。
▽産経新聞（2011.11.24 00:46 ）
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111124/fnc11112400480000-n1.htm

425 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 03:49:58.93 id:t62uZ0T30

>>1
ドイツが保証してくれるもっといい利回りの債権があるのに
１・９８％で買う馬鹿いないだろ

2 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 01:53:55.73 ID:28cjbzBbP

ドイツでもダメなの?

6 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 01:55:07.55 id:aQJaHdoZ0

どこに金集まってるんだ？
金買ってるのか？

13 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 01:57:39.58 id:FDooU1IQ0

>>6
本当、どこもかしこも借金って、
どこが金借してるんだ？

21 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:01:36.09 id:c4T4Junq0

>>13
>>本当、どこもかしこも借金って、
>>
>>
>>どこが金借してるんだ？
年金基金とかでしょ。

22 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:03:19.91 id:FDooU1IQ0

>>21
年金基金って、
日本の国民年金基金みたいな組織？

126 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:32:16.84 id:HZQL8Xx/0

>>1
>>9
もしかして先進国の中で日本は最先端を突っ走ってるんじゃないのか？

14 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 01:57:56.00 id:dmq0YCBj0

これは日本でも起こる可能性あるだろ

63 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:16:01.64 id:iOh5uRKT0

>>14
ねーよ、ドイツ国債の海外比率は6割
日本は０割

258 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 03:04:53.68 id:fRUzu2Kr0

>>14
2002年に何回か起きている。
ただし、金利が低すぎて誰も買わないとか。
今回のドイツがそうなのかどうかは知らない。

16 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 01:59:01.16 id:GPwe4iqP0

あー、これはマズイね
ドイツがインフレになる
すると、どうなる？

23 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:03:40.96 id:aKp6h81p0

札割れだよ、どうしてインフレになるんだ、逆だ。
金が入ってこないんだよ、日照りだ。

36 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:06:46.37 id:GPwe4iqP0

>>23
なるよ
国債の値段が下がるってことは相対的に利回りが上がる
それが繰り返されればインフレへ突入
ユーロとの兼ね合いがどうなるかは、良く分からないがユーロ安にはなるだろうな
そしてまた円高へ

44 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:09:10.29 id:AEItgiHX0

>>36
利回りが上がるとインフレになる、
そのメカニズムを教えてくれ。
ちなみに、オイラは慶應経済出なのに、
経済さっぱりのバカです

78 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:21:56.82 id:bq5DSSef0

>>44
世に出回るお金は、国が国債として発行したものの総数。
国債には利回りが必要だが、
利回り分をプラスすると、国が発行しているお金の総数よりも増える。
増えた分は、どこかで回収するわけだが、
その方法は二つしかない。
１．新たな国債発行によって、その国債で利回りを返す
２．通貨の価値を下げることによって、相対的な借金の額を減らす
どちらの場合も、さらなる紙幣の発行が必要になるわけだがｗ。
１の方法を用いているのが日本、
２の方法を用いているのがアメリカや欧州だな。

112 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:29:25.56 id:AEItgiHX0

>>78
そうか。
利回り↑分の紙幣を発行するからインフレにはなるわな。

26 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:04:27.24 id:YoO6Y0hM0

ドイツが懸命にくもの糸を上ってこの地獄からぬけだそうとしても
ほかの亡者が足もとにまつわりついて邪魔をする
くもの糸ももう切れそう・・

34 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:06:23.69 id:h8k0bQkK0

>>26
ドイツは亡者に散々モノを売りつけて身銭が溢れているだろ。
まとわりつかれるのは当然だと思うな。

243 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:59:55.64 id:Vw75ORrF0

>>26
日本がくもの糸を降りていって手を差し伸べてやるﾆﾀﾞ

45 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:09:23.95 ID:61suYTj80

懸念が次々と…　ＩＭＦ欧州局長が突然の辞任　←　これが原因？　それともこうなること解って辞めた？

46 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:10:17.77 id:J9CGv/5V0

ギリシャ発端で欧州諸国が独から借金して、最後えっえっ言ってるコピペがあったなー。

48 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:10:21.06 id:NmHtTwyT0

こりゃ欧州を起点とした世界大戦くるかもしれんね。

51 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:11:36.85 id:IwtVtssK0

>>48
戦争するにもジャイアンもスネオも金がない状態だ。

56 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:13:23.61 id:NmHtTwyT0

>>51
一次大戦後のドイツみたく、一発逆転を狙ってどこかが暴発するんでないかな。

53 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:12:12.72 ID:0jSHKLlN0

国債なんて単なるまやかし。
国家の成長期に応じて、軍事費or社会保障費拡大
↓
国家成熟したものの、軍事費or社会保障費拡大は減らせず、赤字補てんに国債発行
↓
金を持ってる個人が国債を買う
↓
更に国債発行
↓
国債、買い手がつかなくなる
↓
国債暴落、大インフレ
↓
国債、実質価値暴落
↓
既得権益崩壊
↓
はじめに戻る
歴史はこれのくり返しです。
さすがに学びます。
結局、国債なんて大インフレで実質価値チャラになっちまう。
10年先のインフレ率なんて予想もできないのに誰が買うか！
まあ、インフレリスクの説明をしないような保険会社にとっては、
おいしい投資先なのかもね。

61 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:14:36.72 id:AEItgiHX0

>>53
今持っている1万円の10年後を期待するより、
今すぐ即ピンサロ行けってことですね。

64 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:16:42.86 ID:0jSHKLlN0

>>61
もしくは教育投資だな。
インフレ時には定期収入がある奴が強いよ。

66 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:16:51.15 id:aQJaHdoZ0

まあ、ドイツ債２％以下だろ。
この利回りじゃ買えないよ。って札割れなんじゃね？

72 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:19:27.05 id:DDPQ1VA1O

ヨーロッパ金融危機はドイツでさえ荷が重いと判断されてるってことだ

73 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:20:13.82 id:MsVtzfMK0

旅行したときに持って帰ってきたマルクあるけど、なにか役に立つかな？

80 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:22:24.16 ID:5QBwiisLO

>>73
なあ、ユーロって知ってるか？

84 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:23:28.95 id:gHFYcCPX0

一体何が始まるんです？

90 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:24:37.02 id:aQJaHdoZ0

>>84
ユーロの崩壊

89 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:24:27.60 id:p87u/HVO0

泥舟にみんなで乗ってるんだからドイツだけ良い思いは許せないよな！
無職ニート自宅警備員戦法でドイツを困らせようってかｗ

95 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:26:37.43 id:q9g5pTXi0

>>89
でも、ドイツは隠れ借金合わせたら800兆円もあるそうだぞ。
世界恐慌なるだろｗｗｗｗｗｗｗ

92 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:26:02.56 id:bImZOJCV0

円はまだまだ安すぎるよ。
消費者の為には円高がベストだよな

101 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:27:39.87 ID:B+b8QBiRP

>>92
フィリピンやベトナムなどが、円高で円借款の返済額が2倍以上に増えて泣いてるんだけど、どうするんだよｗｗｗｗｗｗｗ

146 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:36:03.34 id:bq5DSSef0

>>101
日本は世界に金貸しすぎて、今、毎年１０兆円超の利子が寝ていても転がり込んでくるからな。
世界から嫌われるだろｗ。JK

156 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:38:04.78 id:DcW49cZC0

>>146
日本は利子以外にも、所得収支で毎月1兆円ずつ国内に還流してる。
9月に、海外系列からの配当や利子は100%無税となったので、毎月1兆円上乗せ還流になる予定。
アメリカぶっちぎって世界最大の所得収支黒字国なんで。

162 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:39:41.62 id:vSlQ+2ue0

>>146
その10兆円って何処に消えてるの？

168 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:41:01.66 id:rwc2Mj8k0

>>162
アメリカ国債とか対外準備金とかだろ
円高だから円にしたら価値が目減りするよ

174 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:42:41.75 id:ODiYhYCq0

>>156
それだけ儲かってるのに日本の借金が減らないのって
ほとんどが日本人向けの国債だからって事でOK？

186 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:45:44.30 id:AEItgiHX0

>>162
もちろんアメリカにｗ

190 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:47:30.24 id:JbSr1eDBO

>>174
多分そのとおり。マスコミが言う『日本の借金○○百兆円！』ってのは＝『日本人の資産○○百兆円』ってこと。
財政再建で国の借金を減らす！ ってのは＝日本人の資産(貯蓄)を徴税で減らす！ってこと

191 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:47:30.30 id:vSlQ+2ue0

>>186
どのルートで消えてるん？

198 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:49:15.57 id:bq5DSSef0

>>188
ドイツは抜けたくないだろｗ。
ユーロ安で自国の製品はよく売れるわ、
借金は他の国が作るだけだわ、
日本が今の状態で円安になっているようなもんだからな。
>>192
西田って誰よ？
どこかの経済学者か？
オレはむしろ、三橋信者なんだがｗ。

210 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:51:17.25 id:AEItgiHX0

>>191
アメリカ国債の購入。
円高阻止目的＆アメリカさまの買え買えという恫喝

211 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:51:31.85 id:EUz/kqwE0

>>198
ユーロ圏抜ける為の草案をドイツ議会で図ろうかみたいな事になってるよ。

226 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:55:16.82 ID:06Z7LBWPO

>>190 本気で言ってるの？w
その資産価値を維持するには税金で利払いをしていくしかないのに
政府と納税者には間違いなく負債なんだよ
だいたい貯金だって現金だって資産なのに。
とにかく膨張する国債残高が問題ないっていうのは暴論だな

239 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:58:33.43 id:bq5DSSef0

>>226
この前、野田さんが「赤ん坊が生まれた時から８００万円の借金を背負っている」って言ったが、
逆だよ。
日本の国債は日本国民が出している。
日本国民の国債ではなく、日本政府の国債だからな。
それでも、国民の負債だ、大変だ大変だ。って騒ぐのは、
増税したいからだろ。
「ああ、こんだけ国が大変なら仕方ないな」
という世論誘導だよ。

264 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 03:07:36.35 ID:06Z7LBWPO

>>239 だから違うんだってw
その国債の資産価値は、結局は国民の税金で賄われるわけだから、やはり国民の負債なんだよねってこと
現に22兆円くらい支出してるでしょ。税収の半分くらいが今でも消えてる
本来は国民の幸福の為に使われるべき金なのに。
もう放置は出来ないと思うよ。本当に

278 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 03:11:51.94 id:bq5DSSef0

>>264
それと、
国債が公共投資で使われたあとのお金は、
その場所で消えるわけじゃないぞ。
建設作業員のお金になって
それがまたスーパーで買ったり、
いろんなことをして経済をまわしていく潤滑油になるんだよ。
本来はそれを企業がするべきなんだろうけど
今の不景気で、企業が動かないから
銀行に借りにこない。
だから銀行は国債を買うしかなくなる。
そういう構造だろ。

296 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 03:17:56.91 id:Ay9ObIq00

>>278
銀行は別に日本国債だけ買わなくたっていいんだぜ外貨預金もあるし
てかこんな経済効果も薄い政策しか作れない政府の国債に魅力あるか？

304 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 03:19:50.45 id:bq5DSSef0

>>296
外貨預金なんて、円高で全部目減りしてるぞ。
国債に魅力があるんじゃなくて、
国債を買うしか方策がなくなっているんだが。

322 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 03:25:14.46 id:Ay9ObIq00

>>304
この先円高がいつまでも続くとでも？
そう考えてるならバカの極みだろ
子供手当てと生活保護ばっかの政策で国債買われるかぁ？

324 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 03:25:43.61 id:FWj2/qacO

>>264
なんもわかってないな
日本の国債は他の外国の国債とは違う
日本の国債はほとんどが国内で買われてる
そしてその国債は公共投資され
結果的には国民の貯蓄になってるんだよ
実際バブル崩壊以降貯蓄額は増加してる
これが永遠に大丈夫だとは言えないが少なくても諸外国に比べればまだ安全てこと

339 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 03:28:59.23 id:ahOObeRo0

>>324
その話の欠陥は
前提条件として銀行が国の味方である、ということを必要としてること。
今の中央銀行システムは国を裏切るよ。
銀行が完全に国の所有物なら何とでもなるが。

346 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 03:30:19.31 ID:O+z+DYto0

>>324
ドイツ国債だって殆どがドイツ国内で買われてるじゃん

381 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 03:37:13.74 id:Oqa6A4Wd0

>>339
味方とか裏切るとかそういう話じゃないっての
国債を銀行が買い支えてるとか言っちゃう人か

93 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:26:10.12 id:Shi/6vTG0

＞４４
俺の知っている慶応出の人は、経済問題に細部まで詳しいよ。

138 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:33:32.09 id:AEItgiHX0

>>93
すいません・・・。
慶應つっても、ピンキリなんですよｗ

157 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:38:28.43 id:UYpUBtLY0

んー、ドイツ国債にまでお金が回らなくなると、マジでやばいなぁ・・・
>>138
あなたは正直な人だなｗ

97 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:26:53.02 id:zZzPQgsX0

日本もそうだが国債を減らす気さらさら無い。
景気対策で借金。
バブルの時でも借金。
徳政令でもかませｗ

105 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:28:15.29 id:bq5DSSef0

>>97
日本の国債は海外から借りていないから、安泰だよｗ。

154 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:38:00.35 id:zZzPQgsX0

>>105
恐ろしい貯蓄だな
世界の金は日本に偏ってるなｗ

169 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:41:10.97 id:bq5DSSef0

>>154
そうだよ。
しかも毎年、日本が国債を発行すると
日本の銀行や証券などが、その国債を取り合いするんだぜｗ。
国内だけでだぞ。
海外からは一歩もいれねえ。
いや、１０００兆近い国債の中で海外保有がたしか数十億円あったかなｗ
国内だけで取り合い。
だから毎年くじ引きｗｗｗ。

180 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:44:06.08 id:WaOJfTSC0

>>169
アホか。
そんなのs＆pが二段階下げとかしたら
一発じゃ。
だいたいＣＤＳも上がりかけてるし
銀行も一抜けしだすわい

183 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:45:03.96 id:V9geeKqc0

>>180
金利が上がった時に日本国債かうよ俺は

98 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:27:02.26 id:WaOJfTSC0

次はジャップの番だな。
ドイツでこの有様。
ジャップの火祭りは盛大に爆発させるぞＷ

104 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:28:13.00 id:bImZOJCV0

世界は未来から借金して無理矢理成長させてきた計画経済だからな。
何れ崩壊はやって来る

113 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:29:27.33 id:XxLbziCb0

もうすぐユーロ債が発行されて、米国と日本が購入する
ことになってるよ。
日本は円高対策の名目で米国債の購入額も増やすから、
米国はその資金でユーロ債の支援購入に充てる。
このユーロ救済案の出所は米国。
資金を供給するのは日本だけ。

155 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:38:04.57 id:aKp6h81p0

>>113
ユーロ共同債だろ？そう簡単にはできない。こけたら欧州陥落する。

139 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:34:12.85 ID:0oCh67hf0

日本国債もいよいよやばいなｗ
個人向けは保護されるだろうが金融機関終わるな

141 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:34:25.31 id:oSKnTpes0

ドイツ単体なら問題無いんだろうけど、金魚の糞が多すぎてなぁ・・・

326 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 03:26:21.23 id:bq5DSSef0

>>322
>>213でも書いたが、オレは今、猛烈に土地を買ってるぞ。
いつまでも続くわけねえ。
怖いのは急激な円安に振れる時だと思っている。

359 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 03:33:12.45 id:Ay9ObIq00

>>326
いやだからw
訳の分からんスワップなんぞ結ぶ政府の国債より魅力ある金融商品と思わん？

148 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:36:06.46 id:nsgEPNpeO

そしてまた日本国債が買われる
民主党は対策を打つ訳もなく、結果として更なる円高。

163 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:40:02.17 id:YijhxFsI0

資本主義体制が着々と終焉に向かってるな。
米も中国もヤバいし、マジ来年はわからんぞ。食い物の確保が課題だな

166 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:40:55.38 id:bImZOJCV0

マルクスの時代から言われてる
資本主義はいつか終わるとね

188 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:46:50.64 id:p0W0skky0

ドイツは儲けた分を吐き出してユーロから抜ければ
余裕でしょう。　
円と同じでマルク高に苦しめられるけど…＾＾

193 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:47:53.56 id:EUz/kqwE0

ドイツの要人も次の四半期から成長が著しく落ちるとか言ってるし、
来年とか修羅場の可能性あるわ

196 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:48:59.35 ID:n/xheXYa0

ドイツ国債を買ったつもりがいつの間にかユーロ債を買っていたというポルナレフ状態になるのを恐れて買い渋ってるんじゃないの？

219 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:53:41.15 id:MFr6TiK+0

国が借金を完済した事例などないよ
チャラにするか踏み倒すのがお約束だｗ

233 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:56:58.77 id:WaOJfTSC0

>>219
今のカナダが財政再建成功してる
完済はまだだけどな。
ジャップとの違いがこれから際立ってくる

227 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:55:20.95 ID:fa/kmt2l0

一旦、世界経済から欧州を隔離するしかないと思う。
これ以上、彼らを相手にしていては人類文明の進歩が遅れてしまう。

230 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:56:21.80 id:GYmFqbrmO

流石にドイツは大丈夫だろ
チャンスぽいけど、ドイツの国債ってどうやって買えばいいんだ？

240 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:58:42.79 ID:3deV2xCG0

>>230
ドイツの公的債務は800兆円。
日本の公的債務は900兆円。(国債600兆円+地方債300兆円)
既に日本と大差ない。

251 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 03:01:58.61 ID:fa/kmt2l0

>>230
近代以降で先進国がハイパーインフレに陥った唯一の例がドイツなんだが・・・

254 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 03:03:55.93 id:DDPQ1VA1O

>>240
海外に国債買われてるドイツは
きついな

231 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 02:56:35.18 id:oEsKoEqQ0

ユーロ共同債なんてどう考えたって焼け石に水なんじゃないの？
こんなのに堅実なドイツが賛同するかな。

248 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 03:00:48.01 ID:B+b8QBiRP

ちなみに日本の場合は、国債の6割程度を日銀が市中回収預かりしてるから、国債は600兆円を下回る。

276 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 03:11:43.35 id:kfXEfIN5O

簡単にインフレを起こせるならさっさとデフレを退治しろと…

297 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 03:18:04.84 id:TMBpUtdQ0

インチキ資本主義の終焉か。

302 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 03:19:44.09 id:AM9TSs+Z0

国債で吸い上げるくらいなら、
税負担にして高福祉にした方が、
利息無い分マシだろ。

307 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 03:21:26.56 id:FcelGRiA0

ま日本がそのうち潰れるのも既定路線
高コストの公務員、縦割り社会
生き残れない。先細りしていくのみ
かといって欧米にアタマ抑えられ腕力もない
先ははっきり見えてるだろ？みたく無いから見ないだけで

323 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 03:25:41.08 id:aKp6h81p0

>>307
日本の将来は日本次第だが？ユーロ圏の国のように外から波及してくることはない。

330 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 03:26:59.77 id:BlTbsdMf0

日本の国債も数か月前に一時的に札割れしたのを知らないのかい？

349 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 03:31:36.89 id:iy4cVupg0

>>330
供給オベオファーで札割れは問題ないかと・・・・。

335 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 03:28:09.41 id:KuP0uNEB0

今起きているデフレってのは、生産者余剰が減って、消費者余剰がほとんど増えないことで起きている
325間違えた
その減った生産者余剰が減収そのものをで失業者を生む原因になっている
インフレ状態にすることで価格を上げて、生産者余剰を増やしてやると余剰の面積が増える
日本の場合は、まず日銀が悪い

377 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 03:36:50.26 id:BlTbsdMf0

>>335
デフレの原因はここ１０年間で製造業雇用が300万人も減ったこと。
その減少した人間がコンビニ店員や飲食店アルバイトなどの低賃金非正規労働者
に回ったこと。
金がなけりゃ安物しか買えない、買わない。
馬鹿評論家のご託宣聞いてないで自分の頭で考えような。

389 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 03:39:28.35 id:aQJaHdoZ0

>>377
いや、デフレってもっと根が深いですよ。
コンビニバイトの給料も900円が1000円になって1500円になるのが
インフレなんだから

347 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 03:31:13.44 id:IaZ1w0/S0

他の国の国債利回りがこれだけ高くなっちまったら
いくら安全とは言え利回りのむっちゃ低いイツ国債は
買いたくないんじゃね？

387 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 03:38:09.36 id:DDPQ1VA1O

>>347
ドイツ株も売られてるし、原因は低利回りじゃなくギリシャ問題だよ

382 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 03:37:25.96 id:zZzPQgsX0

国債はリスク商品だからデフォルトも織り込み済みだろ。
まさか馬鹿な個人投資家みたいに全力買いしてるのか？

388 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 03:38:17.85 ID:WT/pIsQL0

円を刷れと言いつつ
日銀の仕組みを分かってない奴の多いことｗ

400 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 03:42:14.75 id:AEItgiHX0

>>388
円を刷る＝国債を更に発行しろ＝国の借金増大
ってことですな

405 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 03:44:05.43 id:bq5DSSef0

>>400
どこかでてこ入れしないといけないからな。
てこ入れのための国債の大量発行は、どこかで絶対に必要になる。

403 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 03:43:18.26 id:aKp6h81p0

米国も欧州も駄目だが、これから中国が危機組に入ってくるよ。日本は四面楚歌だｗ

404 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 03:43:45.28 id:oA1ljKLQ0

日本は借金多いから、ユーロには入れない。
っていう人いるけど、本当?　本当にダメなの？

441 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 03:55:21.41 ID:mA/A58Fd0

ユーロから追放されるというのはあるのかも。
最後ドイツだけ残るだろう。
北欧も残るか。

442 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 03:55:37.21 id:iwj1SLXh0

日本の超低利国債も全部外国にうっぱらって千兆くらいかけて公共事業やりまくろう

443 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 03:56:06.10 id:YnuZzFcG0

日本以外景気よかった頃は日本の地方債もけっこう札割れしてなかったか

467 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 04:08:31.28 id:Zpai/O+Y0

人類文明の発展とやらのために国民生活が犠牲になるくらいなら戦争をすべきだな
俺だけでなく米国人やドイツ人もそう考えるだろう

481 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 04:13:12.10 id:KDhT0IGbO

ユーロをドルや円に両替したとしても、
ユーロが無くなるわけじゃないわな。
そのユーロは、どこに行ってんのかな。

484 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 04:14:28.26 id:hK4Luz/k0

なんで文明論に発展してんだよ(w
この件は大陸欧州が馬鹿で没落するでお終い。アメリカやイギリスは関係ない。中国も。

486 :名無しさん＠１２周年2011/11/24(木) 04:14:41.35 id:bs1+pQBo0

経済の事はさっぱり分からん
ドイツ国債が札ワレとやらをするとなにが危険なんだ？